Page 1 of 2
Siviilien pimeäammunnat
Posted: Thu Nov 27, 2008 0:03
by Sturmmann
Mietittiin tuossa ampumakilpailua lähinnä reserviläisille, joka suoritettaisiin pimeässä. Valaisuna käytettäisiin valopistolia, mutta eihän suinkaan laissa ole asialle mitään estettä? Lähinnä ilmoitus aluehälytykseen pitäisi piisata, mutta onko jollain varmempaa tietoa asiaan.
Re: Siviilien pimeäammunnat
Posted: Thu Nov 27, 2008 5:20
by Wittmann
PERIAATTEESSA ilmoitus akeen riittää, mutta toivottavasti paikka on sitten hieman sivussa, jottei rouva viherpiipertäjä pääse paikalle. Kannattaisi harkita pitää ammuntoja MPK:n kurssina.
Re: Siviilien pimeäammunnat
Posted: Thu Nov 27, 2008 14:28
by Sturmmann
Taannoinen yksityinen ilotulitus Kouvolassa, jolle oli haettu asianmukainen lupa aiheutti lehdissä kirjoittelua, mutta se olikin taajamassa. Ampumaratamme on kyllä sivussa asumuksista, joskin 1,5 km valtatielle.
Re: Siviilien pimeäammunnat
Posted: Thu Nov 27, 2008 14:48
by John Moses
Ei kai siihen mitään estettä ole, kunhan ei mene klo 20 jälkeen, muistaakseni ratamme järjestyssääntö kieltää tulituksen ko.kellonajan jälkeen. Ilmoittaa varmaan kuitenkin kannattaa...
Re: Siviilien pimeäammunnat
Posted: Thu Nov 27, 2008 14:56
by Komendantti
Vai että sellaisia ammuntoja...
Asiasta tarvitaan tieto ainakin hätäkeskuksessa, poliisissa ja lennonjohdossa / merivartiostossa; asian heille tiedottaa paikallinen viranomainen, kun se ensin on hyväksynyt kyseisenlaisen pyrotekniinkan käytön sille erikseen ja kirjallisesti anottuna ajankohtana.
Tämä on siis ainakin täytettävä, ja samalla kannattaa lukea tarkoin ohessa olevat tekstit (pyroteknisten välineiden käyttö):
http://www.kympe.fi/lomakkeet/ilotulite_06.doc
Tiivistettynä asia on tällainen (lue: ilotulitteet = valaisuraketit ja vastaavat):
Ilotulitteiden käyttö on sallittua vain vuodenvaihteessa. Muuna aikana edellytetään kirjallinen ilmoitus pelastuslaitokselle. Palotarkastajat antavat lisätietoja. - - Punaisten hätärakettien käyttö ilotulitukseen on kielletty.
Ammattimaisiin ilotulitusnäytöksiin luvan myöntää poliisiviranomainen.
Tapahtumasta kannattaa vielä lisäksi ilmoittaa puhelimitse vielä juuri ennen kuin valaisuvälineiden käyttö on juuri alkamassa, ja vielä toisen kerran silloin, kun se on päättynyt.
Epäselvyyksissä kannattaa ottaa suoraan rohkeasti yhteyttä oman paikallisen pelastuslaitoksen johtoon.
Re: Siviilien pimeäammunnat
Posted: Thu Nov 27, 2008 15:10
by Sturmmann
John Moses wrote:Ei kai siihen mitään estettä ole, kunhan ei mene klo 20 jälkeen, muistaakseni ratamme järjestyssääntö kieltää tulituksen ko.kellonajan jälkeen. Ilmoittaa varmaan kuitenkin kannattaa...
Radalla on kaupungin järjestyssääntöjen mukainen klo: 21.00 asti aikaa ampumatoiminnalle. Ts. jollain .22:lla voi ampua yölläkin, kun kyse on vain meluhaitasta.
Re: Siviilien pimeäammunnat
Posted: Thu Nov 27, 2008 15:18
by Komendantti
Tuohon edelliseen vastaukseeni liitettäköön nyt vielä tämä lainkohta tutustuttavaksi:
Laki vaarallisten kemikaalien ja räjähteiden käsittelyn turvallisuudesta:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050390
- ja aivan erityisesti sen 10 luku (Ilotulitteita koskevat erityissäännökset)!
Tällaiseen tilaisuuteen luvan myöntäminen siis jää pelastus- ja poliisiviranomaisen harkinnan varaan, mutta luulisin sen onnistuvan selkeästi helpommin esimerkiksi MPK:n koulutustilaisuuden yhteyteen järjestettynä.
Re: Siviilien pimeäammunnat
Posted: Thu Nov 27, 2008 16:43
by Komendantti
Lisää vielä:
Kannattaa varautua tekemään kirjalliseen hakemukseen erilliset liitteet harjoitus- ja pelastussuunnitelmista.
Ne toki voi kirjoittaa jo vaikkapa etukäteen, jotka voi sitten esittää jo asiasta viranomaisen kanssa keskusteltaessa ja varsinaista hakemusta jätettäessä.
Tässä runkoa (aika kattava sellainen) em. liitteiden kirjoittamiseen, jota voi sitten muokkailla omien tarpeiden mukaan:
HARJOITUSSUUNNITELMA
Harjoitussuunnitelmassa tulee ottaa kantaa ainakin seuraaviin kohtiin:
1. Harjoituksen tarkoitus
* Mikä on harjoituksen tarkoitus?
* Ketkä harjoitukseen osallistuvat?
* Miten ja milloin harjoitukseen osallistuvat henkilöt koulutetaan?
2. Harjoituksen pitoaika ja -paikka
* Harjoitusaika
* Harjoituspaikka
* Missä ovat parkkipaikat ja miten alueelle löydetään
3. Ennakkoilmoittautuminen ja kustannukset
* Miten ja milloin harjoitukseen ilmoittaudutaan?
* Miten harjoituksesta aiheutuvat kustannukset katetaan?
4. Harjoitusjärjestelyt
* Missä pisteissä ammuntatoiminta tapahtuu
* Missä pisteissä valaisuvälineet ammutaan
5. Käytettävät välineet
* Minkälaisia käytettävät valaisuvälineet tarkalleen ovat
* Kostuneita tai muuten huonokuntoisia välineitä ei saa käyttää
* Kaikki ammuttavaksi aiotut valaisuvälineet tarkastetaan järjestäjien toimesta ennen ammuntaa
6. Vastuut ja turvallisuusorganisaatio
* Vastuukysymykset tulee selvittää ilmoittautujille jo markkinointivaiheessa
* Mitä pelastussuunnitelmaa harjoituksessa noudatetaan ja missä se on nähtävillä
* Mikä ja millainen on turvallisuusorganisaatio lyhyesti
7. Harjoituksen peruuntuminen
* Mitkä seikat estävät harjoituksen järjestämisen
* Kuka ja milloin harjoituksen peruuntumisesta päättää ja miten siitä ilmoitetaan osallistujille
8. Katsojat
* Ketkä ammuntapaikoille pääsevät
* Missä mahdolliset katsojat voivat seurata harjoitusta
9. Tilaisuuden aikana tapahtuva ampumatoiminta
* Mitä ampumatoimintaa tapahtumassa on (valaisutoiminnan lisäksi)
* Kuinka monta ampujaa toimii samanaikaisesti
* Missä ovat ampujien ja maalien sijainnit tapahtuman aikana
* Millaisilla aseilla on tarkoitus ampua
* Kuka johtaa toimintaa ja miten
* Onko (ampujien) toimintapisteet valaistut ja onko se mahdollista tarpeen vaatiessa valaista
10. Muuta
* Mistä harjoituksesta saa lisätietoja
yksityiskohtaista tietoa, jne. jne....
PELASTUSSUUNNITELMA
Pelastussuunnitelmassa tulee ottaa kantaa ainakin seuraaviin kohtiin:
1. Harjoituksen kuvaus
* Järjestäjä, vastuuhenkilöt, heidän tehtävänsä ja yhteystiedot, toimitsijoiden vaatetus
* Mikä on harjoituksen tarkoitus
* Järjestäjän tiedot
* Vastuuhenkilöiden nimet, tehtävät ja yhteystiedot
* Miten toimitsijat erottuvat muista ihmisistä
2. Osallistujat
* Ketkä harjoitukseen saavat osallistua
* Ilmoittautumismenettely
* Ampujien alaikäraja on 18 vuotta
* Ampujat eivät saa olla alkoholin vaikutuksen alaisena
* Tilaisuudessa käytettävät aseet ja muu ammuttava materiaali (vpist)
* Enimmäismäärät suorituspaikoilla
* Osallistujien opastaminen.
3. Harjoituksen pitopaikka, aika, harjoitusmateriaali, ammuntapaikat, vaara-alueet
* Mitä rakennelmia ja rakennuksia alueella on
* Missä ovat parkkipaikat yms. harjoitukseen kuulumattomat pisteet
* Mihin mahdollisiin osa-alueisiin harjoitusalue jakaantuu ja miten ne on merkitty
* Mistä löytyvät opasteet harjoituspaikalle
* Mitä valaisuvälineitä voidaan käyttää, miten tätä valvotaan
* Mitä ampumatarvikkeita voidaan käyttää, miten tätä valvotaan
* Mitkä ovat ampuma-alueiden vaara-alueet ja niiden valvonta
* Miten ampuminen tapahtuu, miten koulutus tapahtuu
* Ampumapaikkojen varusteet
* Sisäinen viestiliikenne
* Toimitsijahuolto
* Onnettomuuksien ehkäisy ja palontorjunta
* Lähimpien sairaaloiden ja pelastusaseman sijainti.
4. Riskien arviointi
* Mitä vaaroja on (fyysiset ja psyykkiset vaarat)?
* Mitä vaaroista voi seurata?
* Vaaran tapahtumisen todennäköisyys ja vakavuus (jos selvittäminen tarkoituksenmukaista)
* Toimenpiteet vaarojen poistamiseksi tai tapaturmien ja onnettomuuksien ennalta ehkäisemiseksi (esim. turvallisuusvälineiden ja henkilönsuojainten käyttö, osallistujien opastus, olosuhderajoitukset, oppaiden perehdytys ja toiminta)
* Tapaturman tai onnettomuuden jälkeen tehtävät toimenpiteet (jälkihoito, tiedottaminen, viranomaisille ilmoittaminen, raportointi, korvaukset)
* Sisäiset riskit
* Ulkoiset riskit
5. Toimintaohjeet hätä- ja erikoistilanteissa ja toimitsijoiden koulutus
* Toiminta onnettomuustilanteissa
* Toiminta tuli- / maastopalon syttyessä
* Toiminta muissa mahdollisissa pokkeavissa tilanteissa
* Johtosuhteet yllä mainituissa tilanteissa
* Toimintajärjestys ja ensiavun antaminen
* Hätäilmoituksen tekeminen
* Miten ja milloin toimitsijat koulutetaan tehtäviinsä ja erikoistilanteisin
6. Ilmoitukset
* Ilmoitukset viranomaiselle tehdään ennen ja jälkeen harjoituksen
* Kuka tekee ja miten hänet saa tarvittaessa kiinni
* Meripelastuskeskus tai meripelastuslohkokeskus, yhteystiedot
* Paikallinen hätäkeskus, yhteystiedot
* Poliisin hälytyskeskukseen, yhteystiedot
* Ilmailulaitos / lennonjohto, yhteystiedot
* Muu tiedottaminen
VASTUUT
* Harjoituksella tulee olla vastuuhenkilö ja hänen on itse allekirjoitettava lupahakemus. Vastuuhenkilön tulee olla tavoitettavissa tilaisuuden ajan ilmoitetusta yhteysvälineestä ja hänen tulee kyetä hakemuksen käsittelyn aikana antamaan tarvittaessa luvan myöntäjän pyytämiä tarkempia tietoja.
* Luvan myöntävä viranomainen ei ole vastuussa harjoituksen turvallisuusjärjestelyistä eikä muistakaan järjestelyistä.
* Harjoituksen järjestäjä ja vastuuhenkilö vastaavat harjoituksen turvallisesta ja lupaehtojen mukaisesta kulusta. He vastaavat myös mahdollisista vahingoista.
* Harjoitukseen osallistuvien henkilöiden vastuukysymykset kannattaa selvittää tarkoin.
* Erillisten vakuutusten ottamista harjoituksen ajaksi kannattaa harkita ja selvittää.
-
Mutta kuten tuolla aikaisemmin jo kirjoitin, kannattaa reilusti ja riittävän ajoissa ottaa yhteyttä vaikkapa oman paikkakunnan poliisiviranomaiseen ja keskustella asiasta heidän kanssaan. Suosittelisin myös, että asiasta neuvotellaan aivan rehellisesti ja totuudenmukaisesti, jolloin se antaa samalla myös luotettavan, harkitun ja hyvin suunnitellun kuvan tapahtumasta ja sen järjestäjien toteutuskyvystä.
Kannattaisi ehkäpä myös esimerkiksi esittää poliisille, että halutessaan tämä osoittaisi mahdollisuuksiensa mukaan tilaisuuden ajaksi paikalle oman poliisipartion "valvomaan yleistä turvallisuutta ja järjestystä" - eli käytännössä siemailemaan kanssanne heille tarjoamaanne munkkikahvia ja rupattelemaan muutenkin järjestäjien kanssa mukavia.
Tarkasti ja hyvin suunnitellulla tapahtumalla on aina paremmat mahdollisuudet sitä varten vaadittavan luvan myöntämiselle, ja muutenkin se herättää paremmin luottamusta tapahtuman järjestäjiin luvan myöntävien viranomaisten silmissä.
(Tämä voi silti olla jonkinlainen rajatapaus... eli suunnitelkaa hyvin, sitten keskustelkaa ao. tahojen kanssa.)
Re: Siviilien pimeäammunnat
Posted: Thu Nov 27, 2008 19:50
by Wittmann
Suosittelen edelleen mpk:n kurssina. Se on teknisesti helpoin tapa edetä. Viranomaisilla voi olla nahkea suhtautuminen muuten.
Re: Siviilien pimeäammunnat
Posted: Thu Nov 27, 2008 20:35
by monni
No millä tasolla puhutaan pimeäammunnasta ?
Ratasäännöt sallii ampua monissapaikoin klo 20:00 asti.
On noita ainakin sillä varjolla näin talvisaikaan meidän seurassa n. kerta vuoteen harrastettu. Patakynttilät taulujen viereen tai joku näyttää auton valoilla parisekunttia ja pimeäksi (jonku rk-ohjelman mukaan), ainakin vihreitä ja valkosia valopistoolin paukkuja on kyllä ammuttu ilman sen suurempaa paperisotaa. Siinä sitten on ammuttu vj-luoteja (kellä on).
Jos taas meinaatte jotain valorakettiä tai hätäraketteja ym kunnon show niin.. sehän näkyy kauas. Tyypillinen viranomais virallinen vastaus on tietenkin turvata selusta sekä virkaura ja kieltää protokollan mukaan jos vain jostain asiasta lupaa kysytään. Jos taas radan järjestys säännöissä ei erikseen kielletä niin onhan siinä vähän painoarvoa silläkin.
Kyllä se varmaan kannattaa kuitenkin selvittää asia ja luvat jos isomman porukan kilpailua alkaa järjestämään
Re: Siviilien pimeäammunnat
Posted: Thu Nov 27, 2008 21:17
by Komendantti
monni wrote:ainakin vihreitä ja valkosia valopistoolin paukkuja on kyllä ammuttu ilman sen suurempaa paperisotaa. Siinä sitten on ammuttu vj-luoteja (kellä on).
Jos taas meinaatte jotain valorakettiä tai hätäraketteja ym kunnon show niin.. sehän näkyy kauas.
Riippunee hyvin paljon radan sijainnista ja paikallisesta vallesmannista...
monni wrote:Tyypillinen viranomais virallinen vastaus on tietenkin turvata selusta sekä virkaura ja kieltää protokollan mukaan jos vain jostain asiasta lupaa kysytään. Jos taas radan järjestys säännöissä ei erikseen kielletä niin onhan siinä vähän painoarvoa silläkin.
Kyllä se varmaan kannattaa kuitenkin selvittää asia ja luvat jos isomman porukan kilpailua alkaa järjestämään
Ne ovat vain nämä hommat menossa vähitellen sellaiseen suuntaan, että kannataa olla melkoisen tarkkana varsinkin niissä asioissa, jotka voisivat liikkua jossain "laillisuuden harmaalla vyöhykkeellä" tai livetä jopa hiukan sen ylikin... Itse en helpolla viitsisi lähteä nykyisellään osallistumaan tai lähteä vetämään mitään sen laatuista tulkinnanvaraista tai kyseenalaista toimintaa, josta jollain saattaa olla jotain syytä ojentaa kutsulappu käräjöimään. Sellaisia papereita ja merkintöjä ei pian kaiketi enää montaa tarvitse kertyä, kun paikallinen poliisipäällikkö saattaa jo harkita kutsumista nurkkahuoneeseensa pieneen keskusteluun... aseluvat mukana.
Re: Siviilien pimeäammunnat
Posted: Thu Nov 27, 2008 21:50
by Klpro
Vaikeaksi kovin on tuokin tehty.. JOS ilmailuviranomaiset ja HäKe tietävät siitä, että valaisuraketteja ammutaan paikassa xxx kellon aikaan yy-yy, tarkoituksena valaista ampumarata aluetta ja siellä sijaitsevia maaleja, niin eikös tuo ole jo maalaisjärjellä käsiteltävissä oleva asia?? JOS ei ole syttymisvaaraa, niin muuta byrokratiaa en jaksa käsittää.
Ja sitä paitsi - valaisuammukset ovat ihan riittävän kalliita, joten harva niitä huvikseen mäiskii taivaalle. Oma budjettini noille on 1 kpl/vuosi.
Re: Siviilien pimeäammunnat
Posted: Thu Nov 27, 2008 22:04
by Sturmmann
Kaveri täytti vuosia hiljattain, niin ampui valopistoolilla reippaasti Kotkan saarella. Poliisille ja häkelle riitti vain ilmoitus asiasta.
Re: Siviilien pimeäammunnat
Posted: Thu Nov 27, 2008 22:04
by Wittmann
Tällähetkellä pimeä tulee ajoissa, joten aikamäärissä pimeä ammunnan saa suoritettua ennen klo 21. Nuotiot, roihut HYVÄT autonvalot jne on hyviä tilapäisvälineitä. Jos ihan omana ammuntana suunnittelee, niin valopistoolilla valaisu on ongelma. Jos valaisussa käyttää ilotulitetta, niin se voi olla helpommin sulatettava. Tosin hinta tulee kohoamaan huomattavasti.
Mä en juuri nyt kovin radikaalisti tekisi mitään sellaista, millä voi päästä iltapäivälehtiin. Pimeäammunta on ok ja hyvää harjoitusta, mutta mieti valaisu uudelleen.
Re: Siviilien pimeäammunnat
Posted: Thu Nov 27, 2008 22:43
by FTR
Homma on tarpeeksi vaikeaa staattisellakin valaisulla. Ja erittäin vaikeaa vastavaloon.