Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Törmäsin tuohon samaan yhdeltä lippaalta 10 patruunan ongelmaan, kun olisin ampunut PA3:sta Walther P1:llä. PA4:n (2 laakia/kääntö) onnistuisi, kun siinä ladataan kaksi lipasta 6:lla ja 4:llä patruunalla. Eipä taida löytyä Waltteriinkaan 9 patruunan lipasta? Luulisi, että PA3:ssa voisi ladata kahteen lippaaseen, kun siinä ammutaan 10 patr. omaan tahtiin. Wallusta ei nyt suurta tarkkuutta löydy ainakaan minun käsissä, mutta omaksi iloksi. Kuitenkin PA harjotuksissa ainakin meillä päin voi ampua melkeinpä milla vaan kunhan ammuttajan kanssa sopii, mutta kisoissa sitten sääntöjen mukaisella kalustolla. Haiskahtaa vähän siltä, että nämä vanhan kansan palvelusaseet olisi haluttu rajata pois kisoista tällä säännöllä. Voihan se olla, että viimesen päälle ratakireellä kisavehkeellä (STI yms. VaiMitäNiitäNytOli) varustautuneiden hymyt muuttuisivat hieman väkinäisiksi, kun ne pestäisiin kisoissa sata vuotta vanhalla bellumilla .

Haluavat pitää bellumit ja lahdet pois kisoista koska ne ovat potentiaalisia kisavehkeitä tarkkuudeltaan.

Siltähän tuo kuulostaa.Bellumit ovat monasti tarkkoja ja omaavat moneen normi palveluspistooliin verrattuna erinomaisen laukaisun joten eipä kovinkaukaa haettu ,että niillä rohmuttaisiin palkintoja.

Varmistin tosiaan ResUL:sta sääntötulkinnat ja lippaan on vedettävä vähintään yhdeksän (9) patruunaa. Lippaan on oltava alkuperäinen tai tarvikelipas. Eli kumpaakaan PA3:sta tai PA4:sta ei saa ampua, jos lippaaseen ei tota yhdeksää patruunaa mene. piste.

Eikait siellä lipaskapasitteettia suoraan ole rajoitettu?
Muuten ei esim täyskaliberiset jenkitkään käy ollenkaan vaikka uusia ovatkin...

Eikös ainoastaan PA3 ole rajoitus että ammutaan 10 laukausta lippaasta?
PA4 riittää pienempikin lipas.

sniperi wrote:Eikait siellä lipaskapasitteettia suoraan ole rajoitettu?
Muuten ei esim täyskaliberiset jenkitkään käy ollenkaan vaikka uusia ovatkin...

Eikös ainoastaan PA3 ole rajoitus että ammutaan 10 laukausta lippaasta?
PA4 riittää pienempikin lipas.

Kyllä mäkin ajattelin, ett PA4:ssä pienempikin lipas käy. Vaan eipä käykään. Alla johdannon jälkeen esittämäni kysymykset ja saamani vastaukset.

Wunderwaffen wrote:Parabellum aseena itsessään täyttää sääntöjen ehdot, mutta tulkinnanvaraisuus tulee lippaasta koskien PA3-sääntöjä. Käsittääkseni ase lippaineen on PA4-sääntöjen mukainen. Parabellumin lippaaseen menee kahdeksan (8) patruunaa. Lataamalla ase kuten 9-patruunan lippaista säädetään, saadaan ase ladattua yhdeksällä patruunalla. Voiko viimeisen puuttuvan patruunan syöttää käsin sitten kun ensimmäiset yhdeksän on ammuttu?

ResUL palvelusammuntatoimikunnan pj wrote:Puuttuvaa patruunaa ei saa syöttää käsi. Lipasta ei saa modifioida itse.

Wunderwaffen wrote:Eli voiko palvelusaseammunnoissa PA3 ja PA4 palveluspistoolina käyttää Parabellum pistoolia kaliiberissa 9mm kahdeksan patruunan lippaalla varustettuna? Ja edelleen onko kyseinen ase sallittu palveluspistooli-ammunnassa jos lipaskapasiteetti on vähintään yhdeksän patruunaa (esim. rumpulipas)?

ResUL palvelusammuntatoimikunnan pj wrote:Kahdeksan patruunan lipas ei käy. Ase on sallittu jos siihen löytyy alkuperäinen tai tarvikelipas joka vetää vähintään 9 patruunaa. Siis rumpulipas käy.

Enpä jaksa käsittää tällaista nihilismiä säännöissä. Eikö pääasia ole että ammutaan 10 ls? Jos kellä ei ole 10 patruunan lipasta ampukoon kahdesta lippaasta tai lipastakoon välillä! Mitään etua siitä ei saa, päinvastoin, ote ja asento rikkoutuu, eli en tältäkään osin ymmärrä resulin kantaa. Haiskahtaa taas pilkun.....jan touhulta (SRA....? ) Taas kustaan muroihin eli karkoitetaan osallistujia. Ja ottaen huomioon nykyisen lupakäytännön eli aseita ei vaihdetakkaan noin vain... Jos joku on esimerkiksi halvan hinnan innostamana ostanut P1:sen ja nyt sillä ei sitten saakaan osallistua PERUSressuammuntaan virallisesti (NIMENOMAAN PALVELUSAMMUNNAT ovat perusressuammuntaa) niin hohhoijaa, mikä meita suomalaisia vaivaa? DDR-kasvatus vai...? Eikö pääasia ole saada porukkaa osallistumaan ja ampumaan? HOHHOIJAA taas... Suomi putos taas puusta jne....

Perinneaseille on oma luokkansa. Kaikkia ei saa samaan luokkaan, en ymmärrä miksei sitä voi ymmärtää.

Vuppe wrote:Perinneaseille on oma luokkansa. Kaikkia ei saa samaan luokkaan, en ymmärrä miksei sitä voi ymmärtää.

Ammun kyllä Parallani perinneaseammuntaa. Ampumataitoaan voisi kompensoida aseen tarkkuudella palvelusaseammunnoissa jos vaan löytäisi sääntöjen mukaisen edullisen lippaan. Tosin kuten aiemmin sanoin, voisin myös opetella ampumaan

Se ymmärretään, että sääntöjen mukaan toimitaan, mutta joidenkin sääntöjen ymmärtäminen vaan tuottaa toisinaan tuskaa . Ehkäpä tosiaan jonkunlainen pesäero perinneammuntakalustoon on tällä rajoituksella haluttu ottaa. Johonkinhan se raja on aina vedettävä. Mutta eipä taida Bellumi olla kuitenkaan sen nykyaikaisempi palvelusase rumpulippaalla, joka on sallittu, kuin kielletyllä normilippaallakaan .

Walther P1:n käy perinneammuntaan ja vaikka sra:han, joita sillä on ammuttukin. Lisäksi se kävisi IPSC:iin. Palveluaseammuntoihinkin sopiva pyssy onneksi löytyy. Pitäisi on GP-35:n, jolla voisi ampua kaikki nämä lajit.

Wantteri P1 ei ole hyväksyttyjen listalla perinneammuntalistassa.
Vain P38.

P1 on sotien jälkeen tehty kevennetty versio.

Mutta palvelusase pa4 P1 ei voi kieltää P1 koska resulin viralliset säännöt eivät kiellä sen käyttöä!!!
Virallisissa säännöissä ei ole mainintaa 10 patruunan lippaasta. Vain PA3 säännöissä on maininta että ladataan 10 patruunalla.
Laki luetaan juuri niin raastuvassa kuin se on kirjoitettu. Jos joku tulkitsee niin protestia vaan.

Seuraavaksi kieltävät AR käytön koska siitä ei saa varmistinta päälle lataamattomana...ja moista varmasti pohditaankin koska tarkkuudeltaa AR ovat parempia kuin AK.

Huom hyväksytään alkuperäinen tai tarvikelipas....
Mikäs onkaan tarvikelipas...
Eikun toiminimi pystyyn ja teet P1 tarvikelippaita 10 patruunalle...
Missään ei ole rajattu montako pitää olla tehty tai minkä tehtaan tekemiä.

sniperi wrote: Seuraavaksi kieltävät AR käytön koska siitä ei saa varmistinta päälle lataamattomana...ja moista varmasti pohditaankin koska tarkkuudeltaa AR ovat parempia kuin AK.

Paree olla kieltämättä.. tai sitten saavat vääntää luokan molemmille.

Ymmärrän ja tiedän että perinneaseammunnat ovat erikseen, mutta miksei palvelusammuntoja voisi ampua bellumilla tai P-38:lla? Ihan turhia rajoituksia... Jos itse järkään kisat, kaikilla 9mm saa osallistua kunhan on rautatähtäimet. Kivääripuolella sama juttu (5,6-7,62), sitäpaitsi kilpailukelpoisia ak-versioita ei ole enää saatavissa. Ampuja sen kisan voittaa, ei ase (paitsi jos yrittää norincolla, saa olla vaikka kuinka taitava, ei auta) Kuten sanoin, säännöt pitää laatia semmoisiksi että mahdollisimman laajaa aserepertuaaria voi käyttää. Esim itselataavalla metsästyskiväärillä pitäisi voida osallistua. Vain näin saadaan osallistujia ja kynnystä alas.

sniperi wrote:Wantteri P1 ei ole hyväksyttyjen listalla perinneammuntalistassa.
Vain P38.

RESUL wrote:RESUL / PERINNEASEIDEN MALLIKOHTAISET LUOKITUKSET
Liite Reserviläisurheiluliitto ry:n perinneasekilpailujen sääntöihin 01.01.2009

Huom. Kilpailuaseiden mallinmukaisuus ei tarkoita alkuperäisyyttä, vaan että
ase on tunnusmerkeiltään alkuperäisen kaltainen vaikkakin ehkä uudempaa valmistetta
tai rakennettu muiden kuin alkuperäisten historiallisten valmistajien toimesta!

Tuon yllä mainitun kohdan perusteella olen ollut siinä uskossa, että P1:n menee P38:na perinneaseissa.