Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Keskustelua ja ohjeita on muutamassa ketjussa, selventääkseni aloitetaan tähän aivan uusi mitä tarvitaan asekeräilijäksi ryhtymiseen, jos pystyttäisiin tämä topic säästämään väittelyiltä ja sivuun lankeamiselta, mihin näillä sivuilla aika usein joudutaan. Jos tässä topicissa vielä saataisiin esiin ne kohdat missä on tullut kangertelua, siis EI kuulopuheita, vaan varmaa tietoa, sekä sellaiset kohdat josta on ollut etua keräilijäksi ryhtymiseen.

Edelliset keskustelut:
Asekeräily & muu aseharrastus
Tiedostoluvat
Asekeräijäksi?

Sisäministeriön määräys asiasta löytyy tästä, tosin siinä lukee voimassaoloaika 1.6.1998 - 31.5.2003 :

SISÄASIAINMINISTERIÖN MÄÄRÄYSKOKOELMA
MÄÄRÄYS
Antopäivä Nro
26.05.1998 7/98
Voimassaoloaika
1.6.1998 - 31.5.2003
Säädösperusta
Ampuma-aselain (1/1998) 119 §:n 2
momentin 5 kohta
Kohderyhmä
Lääninhallitukset
ASEKERÄILIJÄKSI HYVÄKSYMISELLE SÄÄDETTYJEN EDELLYTYSTEN
ARVIOIMINEN
Ampuma-aselain (1/1998) 119 §:n 2 momentin 5 kohdan nojalla sisäasiainministeriö antaa
seuraavan määräyksen:
1 YLEISTÄ
Tässä määräyksessä säädetään menettelystä, jota on noudatettava arvioitaessa ampuma-aselain 57
§:n 2 momentissa säädettyjä asekeräilijälle annettavan hyväksymisen edellytyksiä.
2 HYVÄKSYTTÄVÄ SUUNNITELMA JÄRJESTELMÄLLISTÄ ASEKERÄILYÄ
VARTEN
Hakijan on esitettävä suunnitelmallista asekeräilyä ilmentävä kirjallinen keräilysuunnitelma.
Keräilysuunnitelman tulee olla selkeä ja johdonmukainen. Keräilysuunnitelmassa mainittujen
ampuma-aseiden ja aseen osien sekä niiden tyyppien, mallien, valmistusvuosien ja muidenkin
aseisiin ja aseen osiin liittyvien tietojen tulee olla mahdollisimman paikkansa pitäviä.
Keräilysuunnitelmasta tulee riittävällä tarkkuudella ilmetä tavoiteltavan kokoelman piiriin kuuluvat
ampuma-aseet ja aseen osat. Siihen tulee myös sisältyä perustelut, joista ilmenee, miksi juuri
kyseiset aseet ja aseen osat kuuluvat keräilysuunnitelman piiriin. Keräilysuunnitelman ei kuitenkaan
välttämättä tarvitse olla tarkka luettelo, vaan siitä tulee lähinnä ilmetä keräilyalan rajaus ja
perustelut esitetylle rajaukselle. Hyväksynnän antavan viranomaisen on lisäksi otettava huomioon,
ettei aloitteleva asekeräilijä kykene mahdollisesti vielä laatimaan kovin yksityiskohtaista
keräilysuunnitelmaa joko tiedon puutteen vuoksi tai siitä syystä, ettei keräilyn kohde ole vielä
riittävällä tarkkuudella hänelle selvinnyt.
Keräilysuunnitelmaan tulee sisältyä arvio suunnitelman toteutumisen aikataulusta. Ilmoitettua
aikataulua on kuitenkin pidettävä lähinnä tavoitteellisena. Sen ilmoittamisella pyritään lähinnä
selvittämään, onko hakijalla todenmukainen käsitys keräilykokoelmansa kartuttamisen
edellytyksistä, ja voidaanko häntä näin ollen pitää henkilönä, jolla on ampuma-aselaissa tarkoitettu
tarpeellinen asehistoriallinen ja asetekninen asiantuntemus
3 ASEHISTORIALLINEN JA ASETEKNINEN ASIANTUNTEMUS
Hakijalla tulee olla ampuma-aseiden kehityksen ja asetekniikan perustiedot. Tämän lisäksi hänellä
tulee olla asehistoriallista ja aseteknistä erityistietämystä juuri keräilyalaan kuuluvien aseiden ja
aseen osien osalta.
Arvioitaessa hakijan asehistoriallista ja aseteknistä asiantuntemusta on hyväksynnän antavan
viranomaisen kiinnitettävä huomiota muun muassa seuraaviin seikkoihin:
1) kuinka kauan hakija on harrastanut asekeräilyä;
2) onko hakijalla aikaisemmin ollut ampuma-aseita tai aseen osia taikka muuta niihin liittyvää
materiaalia;
3) onko hakijalla keräilyalaan tai muuten ampuma-aseisiin ja aseen osiin liittyvää kirjallisuutta;
4) onko hakija hankkinut ampuma-aseisiin ja aseen osiin liittyvää koulutusta tai onko hänellä
muuten kokemusta toiminnasta aseiden ja aseen osien parissa;
5) onko hakija osallistunut aktiiviseen asekeräilytoimintaan jonkin yhdistyksen jäsenenä tai muuten;
6) onko hakijalla muita mainittavia ampuma-aseisiin ja aseen osiin liittyviä ansioita.
Hakijan eduksi voidaan katsoa, jos hänellä on suosittelijana kaksi tai useampia tunnettuja
asekeräilijöitä tai jos yksi tai useampi tunnettu asekeräilijä antaa hakijan keräilyharrastuksesta
myönteisen lausunnon. Hakijan eduksi voidaan katsoa myös se, että hän on julkaissut aseita tai
aseen osia koskevia tutkielmia tai artikkeleita. Hakijan ansioksi voidaan niin ikään katsoa mm.
ampuma-aseita tai aseen osia koskevien näyttelyiden tai esitelmien pitäminen.
Sisäasiainministeri Jan-Erik Enestam
Lainsäädäntöneuvos Tomi Vuori

http://www.intermin.fi/intermin/images. ... iselle.pdf

Asehistorialiiton ohje keräilijäksi (uskalsin lainata tätä koska ko. foorumikin kuuluu ko. liiton jäsenseuroihin) :

HAKEMUS HYVÄKSYTYKSI ASEKERÄILIJÄKSI

Ampuma-aselain 57§ säädetään asekeräilijäksi hyväksymisestä.
Keräilijäksi hyväksymistä haetaan vapaamuotoisella kirjallisella hakemuksella Arpajais- ja Asehallintoyksiköltä ( AAHY ),
mutta hakemus jätetään kotipaikkakunnan poliisilaitokselle.

Päätöksen tekee AAHY, mutta koska se ei välttämättä tunne hakijaa entuudestaan,
se luottaa paljolti poliisilaitoksen arvioon henkilön soveltuvuudesta.
Asekeräilijähakemus on se tietopaketti jolla keräilijä ”myy” itsensä viranomaisille.
Siksi hakemus kannattaa tehdä ajatuksella ja huolellisesti.
Myöskään ei kannata käyttää kaverilta lainattua valmista hakemuspohjaa,
jota kenties monet muutkin ovat jo sellaisenaan käyttäneet.
Toki kirjalliset työt eivät ole helppoja kaikille, mutta huolella itse tehty
ja persoonallinen hakemus on aina eduksi.

Säädösten mukaan hakemuksessa tulee esittää seuraavat asiat:

- Henkilötiedot

- Keräilysuunnitelma josta tulee riittävällä tarkkuudella ilmetä tavoiteltavan kokoelman piiriin kuuluvat aseet ja niiden osat.
Tämä ei tarkoita yksityiskohtaista aseluetteloa, vaan aihepiirin ja asetyyppien sekä toimintatapojen selostus perusteluineen.

- Arvio keräilysuunnitelman toteutumisen aikatauluksi.
Tähän vaikuttavat keräilijän taloudelliset resurssit sekä aseiden saatavuus.
Viranomainen pyrkii tällä selvittämään onko hakijalla todenmukainen käsitys kokoelman kartuttamismahdollisuuksista.
Pääsääntöisesti AAHY myöntäessään keräilijähyväksynnän ensivaiheessa jättää pois ERVA- ja taskuaseet.
Nämä voi toki mainita ja perustella keräilysuunnitelmassa ja todeta että niitä ei tässä
vaiheessa kuitenkaan aiota hankkia vaan vasta kokoelman kartuttua keräilysuunnitelmaa tullaan laajentamaan näihin.

- Selvitys asetekniikan ja asehistorian tuntemuksesta.
Poliisin työryhmä joka selvittää aselupakäytännön yhtenäistämistä suunnittelee jonkinlaista koetta tästä aiheesta,
mutta sen toteutuminen kestänee.
Arvioitaessa asiantuntemusta viranomainen kiinnittää huomiota seuraaviin seikkoihin:
- Kuinka kauan hakija on harrastanut asekeräilyä
- Onko hakijalla ollut jo aikaisemmin ampuma-aseita tai muuta niihin liittyvää materiaalia.
- Onko hakijalla asealan kirjallisuutta
- Onko hakijalla koulutusta tai kokemusta toiminnasta aseiden parissa ( urheiluammunta,
metsästys, varusmiespalvelus, jäsenyys ampuma- tai metsästysseurassa yms. )
- Onko hakija aktiivisesti mukana jonkin keräilijäyhdistyksen toiminnassa ( ei edellytys mutta auttaa asiaa ).
- Onko hakijalla muita mainittavia ansioita ampuma-aseisiin liittyen ( pidetyt esitelmät, kirjoitukset, näyttelyt jne. )
- Hakijan eduksi voidaan katsoa jos häntä suosittelee kaksi tai useampia tunnettuja ( hyväksyttyjä ) asekeräilijää,
tai tunnettu asekeräilijä antaa hakijan harrastuksesta myönteisen kirjallisen lausunnon.

Hakemus osoitetaan:

Sisäasiainministeriö
Poliisiosasto
Arpajais- ja Asehallintoyksikkö
PL50
11101 Riihimäki

Mutta kuten jo mainittu se jätetään henkilökohtaisesti kotipaikkakunnan poliisilaitokselle.

Ohje tiedostoluvan pitämiseen (vuodesta en ole varma, joten perässä olevat hinnat voivat olla hieman muuttuneet, tämä on kuitenkin syksy 2009 ohje)

OHJEET TIEDOSTON PITOON

Ampuma-asetiedoston pitämisestä.
Tiedostoa saavat pitää vain auktorisoidut asekeräilijät.
Oikeus tiedoston pitämiseen haetaan vapaamuotoisella kirjeellä Arpajais- ja asehallinnosta Riihimäeltä.
Kirje jätetään omalle poliisilaitokselle, joka liittää siihen mukaan lausuntonsa ja toimittaa sen Riihimäelle.
Hakemukset käsitellään erinä, minkä vuoksi käsittelyajat vaihtelevat.
Erään henkilön tapauksessa käsittelyaika oli vajaa kuukausi ja päätös tuli kirjeessä.
Lasku tuli erikseen pari viikkoa tiedostonpito-oikeuden saamisen jälkeen.
Kun oikeus on saatu, haetaan ostoluvat samalla tavoin kuin ennenkin.
Hankkimislupakaavake on sama kuin kortillisissa luvissa, kohdassa halussapitolupa lukee kortin sijasta tiedostoase.
Aseen ostamisen jälkeen palautetaan hankkimisluvan osa 1 poliisilaitokselle 60 päivän kuluessa aseen ostamisesta.
Asetta ei tarvitse enää esittää. Ainoana lupatositteena toimii hankkimisluvan osa 2, muovikorttia ei tule.
Tämän jälkeen ostettu ase on merkittävä tiedostoon, joka voi olla tietokoneella oleva tiedosto tai sidottu kirja.
Tietokoneella pidetty tiedosto on voitava tulostaa paperimuodossa.
Myydyt aseet on poistettava tiedostosta.
Vanhoilla luvilla olevat aseet voi siirtää tiedosto-aseiksi tai jättää ne siirtämättä.
Jos on tiedostoaseen kanssa liikkeellä niin hankkimisluvan osa 2 tai sen kopio toimii kantolupana.
Toinen mahdollisuus on pitää mukana vastaavan aseen pahvi- tai muovikorttia, ellei ole siirtänyt kaikkia aseita tiedostoaseiksi.
Asekeräilijän kannalta etuna tiedostonpitämisessä on säästö lupakustannuksissa ja muovikortteja ei enää tarvitse säilyttää.
Hakemuskirjeessä on hyvä esittää seuraavat asiat:
- Hakijan tiedot
- Hyväksyntä asekeräilijäksi, kopio liitteeksi
- Maininta, jos saanut hiljattain erva-aseiden lupia
- Kokoelman laatu ja aseiden lukumäärä, esim keräilysuunnitelma liitteeksi
- Aseiden säilytys ja milloin tilat on hyväksytty
- Miten kokoelmaa aikoo kehittää jatkossa
Ampuma-aseita ja niiden osia koskevan tiedoston on sisällettävä seuraavat tiedot:
- aseen osien lukumäärä ja laji, piipun tai putken kaliiperi, tehtaan merkki, jos tiedossa, malli tai mallinumero, sarjanumero ja erityistuntomerkit.
- aseiden lukumäärä ja tyyppi, toiminta-tapa, kaliiperi, tehtaan merkki, jos tiedossa, malli tai mallinumero, sarjanumero ja erityistuntomerkit.
- myyjän ja ostajan tiedot
- hankkimis- ja luovutusaika
- myyjän ja ostajan oikeus pitää halussa ampuma-aseita
Hintoja:
Tiedostonpito-oikeus 53 euroa
Hankkimisluvat: Aina lupia haettaessa ensimmäinen hankkimislupa 20 euroa, toinen ja seuraavat 10 euroa kappaleelta.
Aseen siirtäminen tiedostoaseeksi 1 euro/kpl

Tähän vois lisätä että tilaa kannattaa varata reilusti, mielellään oma huone aseille. Se että tyhjentää vaimon pariovellisen vaatekaapin ja laittaa aseet sinne kun vaimo on lomamatkalla ei välttämättä ole seksuaalisen kanssa käymisen kannalta se paras vaihtoehto.

J wrote:Tähän vois lisätä että tilaa kannattaa varata reilusti, mielellään oma huone aseille. Se että tyhjentää vaimon pariovellisen vaatekaapin ja laittaa aseet sinne kun vaimo on lomamatkalla ei välttämättä ole seksuaalisen kanssa käymisen kannalta se paras vaihtoehto.

mulla on vaatekomero(160cmx190cm) melkolailla omassa käytössä, on retkeilyvarusteet aseet ja militariavehkeitä, eukolla saattaa olla pari kolme laatikkoa, muuta ei mahdu.. .......

Niin ja puoli kirjahyllyä...

Yhellä huoneella pitää koittaa pärjätä, ovi lukossa ja akalla ei avaimia. Lue , pitää ite siivotakki.

Nimimerkillä etsin lämmintä varastotilaa.

Tuolla ylempänä oli maininta ERVA- ja taskuaseista, että ensivaiheessa kannattaa jättää ne pääsääntöisesti pois hakemuksesta...
ERVA:t kyllä kannattaa suosiolla jättää pois, mutta taskuaseet voi olla.

Voi nuo ERVAT ja taskuaseetkin perustellusti mainita jos niitä jatkossa haluaa kerätä, mutta samalla todeta että niitä ei vielä tässä vaiheessa sisällytetä hakemukseen vaan kokoelman kartuttua laajennetaan keräilysuunnitelmaa myöhemmin näiltä osin.

Patruunoiden keräilyluvan saa helposti, paa kooksi max 25mm ja saat ostaa ja tilata ja kuka tulee radalle katsomaan mitä taskustas lipastat.

HL/A wrote:Voi nuo ERVAT ja taskuaseetkin perustellusti mainita jos niitä jatkossa haluaa kerätä, mutta samalla todeta että niitä ei vielä tässä vaiheessa sisällytetä hakemukseen vaan kokoelman kartuttua laajennetaan keräilysuunnitelmaa myöhemmin näiltä osin.

Juurikin näin...
Ja päätöksen tekee nykyään POHA

Tämä kohta on mielestäni hieman ristiriitainen:

Arvioitaessa hakijan asehistoriallista ja aseteknistä asiantuntemusta on hyväksynnän antavan
viranomaisen kiinnitettävä huomiota muun muassa seuraaviin seikkoihin:
1) kuinka kauan hakija on harrastanut asekeräilyä;

Eihän aseita saa (on voinut) kerätä ilman keräilylupaa?

Sanamuoto on kieltämättä ristiriitainen ja pelkään että nykyisessä ilmapiirissä joku päättäjä vielä tulee lukemaan kohdan juuri näin.
Tästäkin asiasta keskusteltiin paljon intressiryhmien ja lainlaatijan välillä aselain I-vaihetta sorvatessa ( silloin hyvän vuoropuheluilmapiirin aikana ).
Kyseisen kohdan henki oli se että yleensä ennen päätöstä ryhtyä keräämään aseita harrastaja on ollut kiinnostunut aiheesta jo jonkin aikaa ja osoittanut harrastusta jollain muulla tavalla ( kirjallisuus, yhdistystoiminta, lupaa tarvitsemattoman aseet, dekoaseet, oheismateriaali, muu militaria... ).
Ei tähän ensivaiheen näyttöön harrastuksesta kovin paljoa vaadita ja harvempi tosiharrastaja tulee suoraan n.s. pystymetsästä ja yhtäkkiä keksii ryhtyä asekeräilijäksi haluten keräilijähyväksynnän - siinä olisi hyväksynnän myöntäjälle mahdoton paikka tehdä arvionsa.

Pointtina varmaan ettei ensiluvan hakija voi olla asekeräilijä, vaan ammuntaa/metsästystä harrastamalla liekki varsinaiseen keräilyyn on syttynyt.

w9816 wrote:Tämä kohta on mielestäni hieman ristiriitainen:

Arvioitaessa hakijan asehistoriallista ja aseteknistä asiantuntemusta on hyväksynnän antavan
viranomaisen kiinnitettävä huomiota muun muassa seuraaviin seikkoihin:
1) kuinka kauan hakija on harrastanut asekeräilyä;

Eihän aseita saa (on voinut) kerätä ilman keräilylupaa?

Juu tämä on nykypäivänä hieman ristiriitainen. Vielä 5 vuotta sitten "asekeräilyä" pystyi toteuttamaan harrasteperusteella, eli hankki ja kartutti jonkinlaista pohjaa muilla perusteilla kuin kokoelma -perusteella (tai toki se onnistuu edelleenkin, riippuen mika on keräilytoiminnan suuntaus). Tämän myötä ensimmäistä statusta hakiessa se toimi suhteellisen hyvänä näyttönä toiminnan jo olemassa ololle, vaikkei statusta vielä omannutkaan. Toki tosiaan militarian ja vaikka dekojen hommailu voi edes auttaa mutta kyse lopulta ehkä on siinä keräilyalan vakaumuksellissa näytössä. Eli jonkun SA kaupan romujen ostaminen "vain yleisenä osoituksena" ei oikein välttämättä käy, mutta jos on vaikkapa kattava valikoima suhteellisen harvinaisia sotilaspukuja + siihen liittyvä oheisaineistoa, sekä esitettyä tietoa yhdistettynä omaan keräilylliseen kiinnostuksen kohteeseen, saa keräilystatuksen hakeminen erinlaisen pohjan.

Huonoin tapa alkaa touhuun on käytännössä olla esittämättä mitään oman keräilyalan kiinnostusta ja tiedon esittämistä siitä. Se perustelu:"mä haluun" + ostoslista räpättimistä, voi saada..ja saakin nuivan vastaanoton viimeistään POHAssa. Samoin suunnitelman "punaisen langan" osoituksen lisäksi tulisi niitä himmeleitä alkaa alkaa listaamaan suunnitelmaan "vaarattomasta" ja wanhemmasta päästä, tietty kärsivällisyys ja nöyryys keräilyn aloittamisessa luo varmimman pohjan touhuun.
Eli jos suunnitelman hankintalista alkaa tyyliin: MP5, FN SCAR, M60A3, Minimi, M134, Glock 18, GP25, jne. ja perusteluksi kirjaa tyyliin "olen kiinnostunut kaikista sotilas-aseista", voi olla 100% varma että menee hakemus hukkaan.

Suunnitelmaa laatiessa tulisi homma ymmärtää aseharrastamisen jaksona joka kehittyy, eikä heti-tänne-kaikki-mulle -asetelmalla. Muutenkin touhu antaa eniten kun se tietopääoma kehittyy ja karttuu vuosien varrella.

HarriKK wrote:

w9816 wrote:Tämä kohta on mielestäni hieman ristiriitainen:

Arvioitaessa hakijan asehistoriallista ja aseteknistä asiantuntemusta on hyväksynnän antavan
viranomaisen kiinnitettävä huomiota muun muassa seuraaviin seikkoihin:
1) kuinka kauan hakija on harrastanut asekeräilyä;

Eihän aseita saa (on voinut) kerätä ilman keräilylupaa?

Juu tämä on nykypäivänä hieman ristiriitainen. Vielä 5 vuotta sitten "asekeräilyä" pystyi toteuttamaan harrasteperusteella, eli hankki ja kartutti jonkinlaista pohjaa muilla perusteilla kuin kokoelma -perusteella (tai toki se onnistuu edelleenkin, riippuen mika on keräilytoiminnan suuntaus). Tämän myötä ensimmäistä statusta hakiessa se toimi suhteellisen hyvänä näyttönä toiminnan jo olemassa ololle, vaikkei statusta vielä omannutkaan. Toki tosiaan militarian ja vaikka dekojen hommailu voi edes auttaa mutta kyse lopulta ehkä on siinä keräilyalan vakaumuksellissa näytössä. Eli jonkun SA kaupan romujen ostaminen "vain yleisenä osoituksena" ei oikein välttämättä käy, mutta jos on vaikkapa kattava valikoima suhteellisen harvinaisia sotilaspukuja + siihen liittyvä oheisaineistoa, sekä esitettyä tietoa yhdistettynä omaan keräilylliseen kiinnostuksen kohteeseen, saa keräilystatuksen hakeminen erinlaisen pohjan.

Huonoin tapa alkaa touhuun on käytännössä olla esittämättä mitään oman keräilyalan kiinnostusta ja tiedon esittämistä siitä. Se perustelu:"mä haluun" + ostoslista räpättimistä, voi saada..ja saakin nuivan vastaanoton viimeistään POHAssa. Samoin suunnitelman "punaisen langan" osoituksen lisäksi tulisi niitä himmeleitä alkaa alkaa listaamaan suunnitelmaan "vaarattomasta" ja wanhemmasta päästä, tietty kärsivällisyys ja nöyryys keräilyn aloittamisessa luo varmimman pohjan touhuun.
Eli jos suunnitelman hankintalista alkaa tyyliin: MP5, FN SCAR, M60A3, Minimi, M134, Glock 18, GP25, jne. ja perusteluksi kirjaa tyyliin "olen kiinnostunut kaikista sotilas-aseista", voi olla 100% varma että menee hakemus hukkaan.

Suunnitelmaa laatiessa tulisi homma ymmärtää aseharrastamisen jaksona joka kehittyy, eikä heti-tänne-kaikki-mulle -asetelmalla. Muutenkin touhu antaa eniten kun se tietopääoma kehittyy ja karttuu vuosien varrella.

Kannattaa panostaa keräilysuunnitelman "yksilöllisyyteen"...
Eli oikeasti miettiä mitkä itseä kiinnostaa, eikä laittaa hakemusta tosiaan "heti mulle kaikki nyt" periaatteella.