Page 1 of 1

Jenkit miettii taas kaliberiaan.

Posted: Thu May 27, 2010 14:34
by jaska
Jenkit ilmeisesti ovat taas kerran törmänneet 5.56Naton heikkoon pysäytysvoimaan Afganistanissa.Suunnittelevat Ta-kaluston lisäämistä joukoilta saadun palautteen takia.Tämä lienee ollut jatkuva puheenaihe 5.56.n käyttöönoton jälkeen.Toisten mielestä sen pysäytysvoima ei riitä ja toiset pitää sitä ihan kelpo paukkuna.Taitaa vaan olla jopa suurvallallekkin turhan kallis operaatio vaihtaa perusrynnärin kaliberia,kun pääosa rahoituksesta menee aivan muunlaiseen aseistukseen.

Re: Jenkit miettii taas kaliberiaan.

Posted: Thu May 27, 2010 15:03
by HL/A
22 short olisi noille aika hyvä, etteivät pääsisi turhan paljon vahinkoja koheltamaan ympäri maailmaa. :mrgreen:

Re: Jenkit miettii taas kaliberiaan.

Posted: Thu May 27, 2010 16:24
by Bushmaster
6.8X45mm SPC on ollut esillä jo monen monta vuotta vaihtoehtoisena tai tulevana kaliiperina palvelusaseisiin. Itse kuitenkin ehkä sittenkin kannattaisin vielä entistä pienempiin ja nopeampiin kaliipereihin tai kokonaan uudenlaisiin ammustyyppeihin siirtymistä, sillä näiden henkilösuojauksen läpäisyominaisuudet ovat halkaisijaltaan suurempiin ja nopeudeltaan hitaampiin kuuliin verrattaessa paremmat. Materiaalia kuten seinää ja tiiltä suuremmat murikat läpäisevät paremmin, mutta pysähtyvät herkemmin suojamateriaaleihin. Pienemmillä ja nopeammilla kuulilla on myös suorempi lentorata ja patruunat ovat jopa puolet kevyempiä. Nopeat luodit käyttäytyvät myös hydrostaattisesti aivan eri tavalla, kuten kaikki "pikkuruikuilla" hirviä tai muita elukoita joskus ampuneet oikein hyvin tietävät - lihamössöä tulee kilokaupalla. Siinä missä 7.62 sujahtaa läpi ja jättää siistin reiän, 5.56 ja etenkin sitä nopeammat alkavat osuessaan pyöriä ja sirpaloituvat hydrostaattisen shokin vaikutuksesta, jolla on edelleen erittäin merkittävä shokkivaikutus kohteeseen.

Valitukset siitä, että 5.56 on riittämätön johtuu todennäköisesti siitä, että monet Jenkit käyttävät mm. palvelusaseita lyhytpiippuisempia M4-karbiineita, joilla lähtönopeudet pienillä luodeilla voivat jäädä jopa 7.62 pienemmäksi, jolloin ne sitten häviävätkin ko. patruunalle kaikilta ominaisuuksiltaan painoa lukuun ottamatta..

Koko asekantaa ei yksittäisestä päätöksestä lähdetä muuttamaan. Tosin, voidaan laskea, että noin 5 miljoonan palvelusaseen ostaminen könttinä maksaisi arviolta 2 miljardia dollaria eikä se 700 miljardin kokonaisbudjettiin suhteutettuna ole kovin merkittävä, vaikka ostos tehtäisiin heti. Vanhoja aseitakaan ei tarttis pois heittää, vaan ne voitaisiin säilöä tai edelleen myydä kaikille kyselijöille - vaikka omalle kansalle, jos ensin saadaan Bushin kannattajat SCOTUSissa lanseeraamaan kaikki aselait perustuslain vastaisiksi. :twisted:

Re: Jenkit miettii taas kaliberiaan.

Posted: Thu May 27, 2010 18:22
by Canet
Tämähän on jenkeille vanha ongelma - jo Filippiinien kahinoissa 1900-luvun alussa jenkit kiroilivat liian pientä (38 Long Colt ja 30-40 Krag) kaliberia - että eipä kai tässä mitään uutta auringon alla. :roll:

Tuo 6,8 mm on ainakin minulle uutta - eikä nettikään tuntunut paljoakaan tietävän..olisko lisäinfoa saatavissa? Törmäsin tällaiseen 6,8x45mm Kramer Urban Combat Cartridge - miten SPC poikkeaa UCC:stä vai poikkeaako mitenkään?

Vietgongin sisseillä taisi olla hyvin selvä käsitys pienen nopean luodin vaikutuksesta lihaskudoksessa - niillähän oli joku erityisen kuvaava nimi M16:lle - peini musta kivääri, joka räjäyttää käden..vai mites se meni. Luodin hydrostaattinen shokki voi aiheuttaa kuolioon johtavan vamman - vaikka osuma ei olisikaan tärkeiden elintoimintojen alueella, on hoito vaikeaa ja lopputulos usein huono.. :miettii:

Re: Jenkit miettii taas kaliberiaan.

Posted: Thu May 27, 2010 18:30
by smokeball
Pieni ja nopea luoti on tapa kiertää räjähtävät luodit kieltävät sopimukset.

Re: Jenkit miettii taas kaliberiaan.

Posted: Thu May 27, 2010 20:12
by Bushmaster
Juuri näistä kyseisistä esille tuoduista syistä pienet ja nopeat projektiilit ovat sodankäynnillisesti tehokkaampia. Ja kyllähän sodassa ihmisiä kuolee. On korostettava edelleen itse ammuksen ominaisuuksien lisäksi patruunan kokonaispainoa, joka putoaa äkkiä puoleen pienemmällä luodilla. Tämä taas mahdollistaa samalla painokuormalla kaksinkertaisen ammusmäärän mukana kuljettamisen, joka kasvattaa yksittäisen taistelijan tulivoimaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/6.8_mm_Remington_SPC

Kyseessä onkin siis 6.8X43MM SPECIAL PURPOSE CARTRIDGE, ei 6.8x45mm - kyse on minun virheestäni, muistin, että hylsynpituus on yhtä suuri. :pray:

Re: Jenkit miettii taas kaliberiaan.

Posted: Thu May 27, 2010 21:12
by Korpisoturi
HL/A wrote:22 short olisi noille aika hyvä, etteivät pääsisi turhan paljon vahinkoja koheltamaan ympäri maailmaa. :mrgreen:

Todellakin :-D . Jenkeille näinä aikoina varsin suositeltava kaliiberi. M16:sta vaan vaihtosarjalla .22 short. Saattaisi tulla harkittua enemmän joka laukausta, kun luultavasti syöttöhäiriöiden määrä kasvaisi jopa jonkin verran :mrgreen: . Toisaalta jokaisen taistelijan tilastollinen mukana kannettava tulivoima kasvaisi eksponentiaalisesti, sillä a-tarvikkeen paino/laukaushan tässä romahtaisi... :miettii: .

Re: Jenkit miettii taas kaliberiaan.

Posted: Thu May 27, 2010 21:33
by jaska
Afganistanin kaltaisessa paikassa jossa vastapuoli ei käytä suojavarusteita niin pikkuluoti ei pysäytä vaastapuolta heti mikä on hyvin valitettavaa mikäli esim kohtituleva kuorma-auto onkin itsemurhapommittajan ohjastama.Ampuma-matkat taitavat myös olla hiukan pitempiä,kuin Irakin puolella ja silloin pienikaliberinen luoti menettää vielä lisää tehoaan.Pieni ja nopea luoti tosiaan aiheuttaa suuriakin kudosvaurioita,mutta metsästyskokemuksieni mukaan raskas ja hidas luoti pysäyttää kohteen yleensä nopeammin. Sillä on aika suuri merkitys pystyykö vastapuoli pystyy vielä osuman saatuaankin jatkamaan vastaan tulittamista vai "putoaako"kohde heti.Myös suojan läpäisykyvyllä on aikapaljon merkitystä, jos vastapuoli pystyy tulittamaan sinua vaikka seinän läpi ja sinä et pysty läpäisemään vastapuolen suojaa(esim.tiiliseinä).Jenkit ilmeisesti ovat alkaneet jakaa myös pistooliaseistusta entistä suuremmalle osalle joukoista.Oliskohan syynä toimintahäiriöt tai parempi pysäytyskyky lähimatkalta.Läpiviuhahtava luoti, kun ei tunnetusti jätä koko energiaansa kohteeseen.

Re: Jenkit miettii taas kaliberiaan.

Posted: Fri May 28, 2010 7:29
by Bushmaster
Tämän vuoksi tulisikin aina yhdelle ryhmän jäsenelle jakaa suurempikaliiperinen Battle Rifle tukiaseeksi. Myös nykyisen 5.56 M249:n korvaamista 7.62 M240:lla kannattaisi harkita. Mutta edelleen sekä suurempikaliiperiset aseet että niiden patruunat painavat merkittävästi enemmän. Parempi vaihtoehto voisi olla kehittää pienikaliiperiseen aseeseen pursketuli tai nopea sarjatuli, jolla saadaan tarvittaessa niin nopeasti niin paljon kuulaa liikkeelle, että kohde pysähtyy. Pienillä luodeilla rekyyli on pieni ja vasteajat, ylös- ja ennakonoton tarpeet pidemmille matkoille vähäisemmät. Suuremmilla kaliipereilla piippu vetää heti seinille sarjatulella.

Afganistanilaisilla suojia ei välttämättä ole niin paljoa mutta tokkopa rättipääterot ovat ainoita joiden kanssa Jenkit tulevat lähtemään hippasille lähitulevaisuudessa.