Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Onko tietoa, tulkitaanko Tigr-02 7,62x54R Legion (siis taittoperällä oleva) lupakäsittelyssä "kivääri, itselataava kertatuli" vai onko tullut tulkintoja, että kivääri menisi "muu ase, itselataava kertatuli" kategoriaan?

Mikä sen kokonaispituus on perä taitettuna?

jaska wrote:Mikä sen kokonaispituus on perä taitettuna?

Hyvä kysymys hitto kun ei äkkiseltään löydy tietoja tuolta Legionin eikä dargunov.net sivustoiltakaan...olisikos jollakin tietoa kokonaispituudesta perä taitettuna?

http://www.exclusivegun.ru/en/index.php/id35

http://www.dragunov.net/tiger_custom.html

Oma vuoden -03 mallinen Tigr on kiinteällä perällä, mutta ainakin jos tuossa -02:ssakin on tuo pitkä liekinsammutin, niin sen maagisen 84 sentin pitäisi ylittyä ongelmitta. Mittasin juuri matkan laatikon takaseinästä liekinsammuttimen etupäähän - aika tarkkaan 89 senttiä.

jckcollector wrote:

JTV wrote:Oma vuoden -03 mallinen Tigr on kiinteällä perällä, mutta ainakin jos tuossa -02:ssakin on tuo pitkä liekinsammutin, niin sen maagisen 84 sentin pitäisi ylittyä ongelmitta. Mittasin juuri matkan laatikon takaseinästä liekinsammuttimen etupäähän - aika tarkkaan 89 senttiä.

Kiitoksia, vaikuttaa hyvälle

Miten liekinsammutin on kiinnitetty? Onko pelkillä kierteillä vai onko lisäksi tappia tms.? Minkä pituinen tuo lieskari on? Käsittääkseni poliisilla on tapana ottaa mitta ilman lieskaria/jarrua jos se ei ole riittävän "pysyvästi" kiinni. Pelkät kierteet ei taida riittää. Kannattaa etukäteen selvittää poliisilta mikä on riittävä kiinnitystapa jos pituus jäisi vajaaksi ilman lieskaria.

Tähän aihepiiriin kiinnityksen pysyvyydestä liittyy surkuhupaisia piirteitä. Pitkien aseiden kohdalla pysyvä kiinnitys tuntuu olevan lähes tulkoon hitsaus tai juottaminen ja ehkä tappejakin vielä niiden lisäksi. Muuten osa on helposti irroitettavissa ja pituus voi tippua muumi-luokkaan. Lyhyiden kohdalla taas perän tms. kiinnitys on pysyvä jos tarvitaan työkalu, esim. ruuvimeisseli. Sitten ollaankin taas matkalla Muumilaaksoon. Tämä siis lievästi kärjistettynä. Tietyn mittaisiin aseisiin ei siis saisi myöntää lupia. Lyhyempiä ja pidempiä saa olla, mutta siltä väliltä olevat ovat vaarallisempia. Emme toki ole yksin, eräässä toisessa maassa ase muuttuu vaarallisemmaksi jos siihen liittää esim. pistolikahvan. Siis aseen toiminnan kannalta merkityksettömät fyysiset ominaisuudet muka vaikuttavat aseen vaarallisuuteen.

Eihän tuo lakien ja asetusten säätäminen tietenkään ihan yksinkertaista ja helppoa ole, mutta jos vaikka keskityttäisiin siihen keillä aseita on, eikä siihen millaisia aseita ja kuinka monta heillä on.

Juu liekinsammutinta ei lasketa. AR-15 mitataan ilman sammutinta. Kyllä se tikrussa on sama juttu.

Wittmann wrote:Juu liekinsammutinta ei lasketa. AR-15 mitataan ilman sammutinta. Kyllä se tikrussa on sama juttu.

Ahaa, erinomaisen hyvä tietää. Kiitoksia tiedosta .

Täytyypä vielä keskustella asetarkastajan kanssa seriffitoimistossa kertaalleen ennen hankintaa, ettei taas tarvitse täyttää lippuja ja lappuja uudelleen...niin ja ennen kaikkea suorittaa operaatio tarkastusmittaus, ennen kuin lyö taalat tiskiin kauppiaan luona

No pieni hitsinööli lukitteeksi tuskin haittaisi paljoakaan ja on ainakin kiinteä!

Ihan tiedoksi kyselijöille - olen aika tasan varma että Tigr:issä liekinsammutin lasketaan pituuteen. Etutähtäimen jalka on Tigr:issä samaa jöötiä liekinsammuttimen kanssa. Siinä on tähtäimen jalan alaosassa pari piipun yläosan läpi lyötyä tappia jolla se on lukittu paikalleen - eli ylittää kirkkaasti laintulkinnallisen vaatimuksen "ei lasketa pituuteen jos voidaan poistaa ilman työkaluja". Voihan tuo kysyä poliisilta, mutta jos tarkistava poliisi ei ole mutantti jolta löytyy sormien tilalta käsiin kasvaneena lyöntitappi ja vasara, niin ei tuota ilman työkaluja irroiteta.

Kuvia tuosta löytyy mm. täältä: http://www.dragunov.net/internals2.html

Tasan samalla säännöllä pitäisi mennä muissakin kivääreissä - AR-15 mukaanlukien.

JTV wrote:Ihan tiedoksi kyselijöille - olen aika tasan varma että Tigr:issä liekinsammutin lasketaan pituuteen. Etutähtäimen jalka on Tigr:issä samaa jöötiä liekinsammuttimen kanssa. Siinä on tähtäimen jalan alaosassa pari piipun yläosan läpi lyötyä tappia jolla se on lukittu paikalleen - eli ylittää kirkkaasti laintulkinnallisen vaatimuksen "ei lasketa pituuteen jos voidaan poistaa ilman työkaluja". Voihan tuo kysyä poliisilta, mutta jos tarkistava poliisi ei ole mutantti jolta löytyy sormien tilalta käsiin kasvaneena lyöntitappi ja vasara, niin ei tuota ilman työkaluja irroiteta.

Kuvia tuosta löytyy mm. täältä: http://www.dragunov.net/internals2.html

Tasan samalla säännöllä pitäisi mennä muissakin kivääreissä - AR-15 mukaanlukien.

Kiitos tiedoista ja kuvista. Tikrua ei ole kaapissa ja tuo kiinnitystapa ei ollut tiedossa. Luulisi tuon riittävän ja etenkin jos toi sovitus on samaa luokkaa vastaavalla tavalla kiinnitettyjen AK-sukuisten kaasuporttien kanssa eli pirun tiukka, jolloin lieskaria/porttia ei saa tappien poistamisenkaan jälkeen irti ilman lämmitystä ja/tai silmitöntä väkivaltaa.

Arskoissahan lieskari tai jarru lukitaan paikalleen vain vastamutterilla ja aluslevyllä, jolloin irroittaminen on helppoa vaikka jonkun työkalun helposti vaatiikin.

Tuli tuossa mieleen että onko joku kiinnostunut:


http://laatuase.fi/index.php?page=shop. ... 47&lang=fi

http://laatuase.fi/index.php?page=shop. ... 47&lang=fi

76253r wrote:Tuli tuossa mieleen että onko joku kiinnostunut:

Mielestäni aika järjetön pyyntihinta ja saisivat tiputtaa tuon Dragunov:in pois sen nimestä - FPK:n kutsuminen Dragunov:iksi on joko tietämättömyyttä tai yritys hämäyttää tyhmiä ostajia, sillä se ei ole Dragunov SVD:lle mitään sukua.

Tässä hintaviitettä mitä FPK:n lähisukulainen M76 Yugoista maksaa kaikkien varusteineen:
http://www.saunalahti.fi/~vinski25/zastava.php

JTV wrote:

76253r wrote:Tuli tuossa mieleen että onko joku kiinnostunut:

Mielestäni aika järjetön pyyntihinta ja saisivat tiputtaa tuon Dragunov:in pois sen nimestä - FPK:n kutsuminen Dragunov:iksi on joko tietämättömyyttä tai yritys hämäyttää tyhmiä ostajia, sillä se ei ole Dragunov SVD:lle mitään sukua.

Tässä hintaviitettä mitä FPK:n lähisukulainen M76 Yugoista maksaa kaikkien varusteineen:
http://www.saunalahti.fi/~vinski25/zastava.php

Jep, näin on. FPK ja Dragunov täysin eri aseita.

Dragunov SVD:ssä ja Tigrssäkinhän on eroavaisuuksia (military ja siviiliversio). Itselläni harkinnassa nimenomaan tuo Tigr-02 Legion versio, joka siis Izhmash- tehtaalla valikoitu tarkemmin käyvä ase (ainakin kaupallisten "puheiden" mukaan).

Maahantuoja: http://www.oulunase.fi/fi/aseet/aseet
Tehtaan sivut: http://www.izhmash.ru/eng/product/tigr.shtml

jckcollector wrote:[
Dragunov SVD:ssä ja Tigrssäkinhän on eroavaisuuksia (military ja siviiliversio). Itselläni harkinnassa nimenomaan tuo Tigr-02 Legion versio, joka siis Izhmash- tehtaalla valikoitu tarkemmin käyvä ase (ainakin kaupallisten "puheiden" mukaan).

Jep, olennaisin ero Tigr:in ja SVD:n viimeisimpien palvelusversioiden välillä on piipun pituudessa ja rihlauksessa. Ensimmäisissä vientiversioissa oli myös siviili-heikennyksinä tehty mm. seuraavia toimenpiteitä:
- Poistettu kaasusysteemin säätö.
- Jätetty takatähtäimestä pois 300 metriä ylittävät asetukset.
- Laitettu pienempi liekinsammutin tai jätetty liekinsammutin kokonaan pois.

Tigr on kohtuullisen tarkka - aika lailla samaa luokkaa alkuperäisen SVD:n kanssa, mutta ei sillä pulttilukkoisten tarkka-ampujakiväärien kanssa kisata kasan koossa. Kolmella Tigr:illä ja kahdella PV:n omistamalla SVD:llä ampuneena itselleni jäi vaikutelma että Tigr:issä on paremmin tehty lähinnä kaksi asiaa - liipasintuntuma parempi (selkeämpi laukaisukynnys) ja kiväärin perä aavistuksen pitempi (mitä tulee 190-senttisenä arvostettua). Alkuperäis-ajatus SVD:ssähän ei ollut länsimaiseen tyyliin tarjota tarkka-ampujalle tarkkuustyökalua jonka kanssa kykitään pensaissa koko päivä ja ammutaan yksi laukaus - idea oli ilmeisesti lähinnä tarjota ryhmän kiväärinryhmien mukana tulitukitarkka-ampujina kulkeville soltuille kivääri jolla tiputtelee tulitaistelun lomassa prioriteetti-maaleja perus-AKM-rynnärin tehokasta kantamaa pitemmältä matkalta.

Jos kaipaa tosissaan tarkkaa puoli-automaattista tarkka-ammuntakivääriä, niin suosittelen siirtämään katseen AR-10 sukuisten suuntaan - toisaalta viimeisen päälle viilatun tarkkuus AR-10:n hintalappukin on sitten ihan eri kokoluokkaa. Tarkkuus ei kuitenkaan aina merkitse kaikkea - olen testannut aikoinaan viimeisen päälle viritettyä AR-10:iäkin, mutta ammun mielummin Tigr:illä. AR-10 oli tuntumaltaan liipatun viimeistely, kun Tigr on puolestaan siihen verrattuna kuin karkea maataloustyökalu. Samalla Tigr jättää kuitenkin tavattoman kenttäkelpoisen vaikutelman ja sillä on yksinkertaisesti pirun hauska ampua - olen joskus kuvaillut että sen ampumatuntuma on kuin AK-47 potenssiin kaksi - laitteen toimivuus on sitä luokkaa että siihen ei voi olla luottamatta ja ammuttaessa se potkii niin että useampikin tuntumaa ilman riittävää vakavuutta ottanut kaveri on lähtenyt paikalta puolikuu-kerhon jäsenenä tai olkapäässä olevan mahtavan mustelman kanssa. Toisaalta parikin kaveria jotka ovat ottaneet kyseisellä kiväärillä aikanaan tuntumaa, ovat sittemmin hankkineet myös itselleen Tigr:it.

Tigr:iin löytyy myös toisinaan silmät auki pitämällä kaikkea pientä kivaa. Itselläni on nykyään kiväärissä SVD:n tarkoitettu kuminen itänaapurin asevoimien käyttämä perälevy (vaimentaa vähän rekyyliä ja pidentää kiväärin muuten aika lyhyttä perää) ja samoin Venäjällä armeijan käyttämät jalat (tulevat laatikon etupään alle). Kokeilujen perusteella 8-kertaa suurentava POSP vaikuttaa fiksuimmalta itä-tähtäimeltä (hyvät säädöt ja erittäin halpaan hintaan nähden ihan ok laatu). 7.62 x 54R kaliberisissa käyvät SVD:n 10-paukkuiset lippaat kivääriin sellaisenaan (mukana tulevat lippaat yleensä 2 kpl 5-patruunaisia).

Jos haluaa tarkan puolimoottorin niin H&K.n MR308 lienee parasta, mitä kaupan hyllyltä saa.Hintalappukin on sen mukainen,mutta pirun hyvä ammuttava se on ja kaasumäntäsysteemisenä ei tartte aina olla putsaamassa parin lippaallisen jälkeen.No haaveita täytyy ihmisellä olla!