Mikä tankki??

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sat Nov 24, 2007 14:25

sako92s wrote:Josef Stalin kolmonen(IS-3), ellei tässä nyt ole joku kompa

Ei ole kompaa, halusin vain varmistaa kun en ollut aivan varma. Oliko noita IS-3 -vaunuja vielä niin varhain kuin kesällä -44, ja nyt lähinnä tarkoitan Kannaksen suurhyökkäystä? Tuo vaunu nimittäin on esillä Tali-Ihantalan alueella (en tiedä tarkkaa sijaintia) suurtaistelun muistomerkkinä.

Wikipedia:

"The IS-3 first appeared to western observers at the Allied Victory Parade in Berlin in September 1945."

http://en.wikipedia.org/wiki/Iosif_Stal ... Employment

sako92s · Post by **sako92s** » Sat Nov 24, 2007 15:04

Pekka Kantakosken Punaiset panssarit kirjan mukaan ensimmäiset vaunut valmistuivat vuoden 1945 alkupuolella ja ehtivät vielä viimeisiin taisteluihin. Tali-Ihantalassa niitä ei siis missään tapauksessa ollut.Vaunua valmistettiin vuoteen 1959 saakka.Venäjähällähän on miehitetyillä alueilla melkein joka kylässä kylän "vapauttanut" panssari tai ainakin tykki. Mallilla ei näytä olevan väliä vaikka ei olisikaan ihan ajankohtaan sopiva.

Ned Flanders · Post by **Ned Flanders** » Sat Nov 24, 2007 15:18

Tuosta väkisin tulee mieleen sotkat talvisodassa, niin olisiko JSIII:sia ollut koe ajossa?

Noissa muistomerkeissä tosiaan on mitä on sattunut löytymään.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sat Nov 24, 2007 15:49

Ned Flanders wrote:Tuosta väkisin tulee mieleen sotkat talvisodassa, niin olisiko JSIII:sia ollut koe ajossa?

Ei varmastikaan talvisotaan ehtinyt mukaan minkäänlaisia IS-vaunuja, mutta todennäköisesti ne isommat "sotkat" olivat KV-1 -vaunuja (Kliment Vorošilov):

This design, known as the KV-1, was far more mobile than the other submissions and was field tested in the Finnish winter war (1940) and was accepted for mass production that began in the summer.

http://www.soviet-empire.com/ussr/viewtopic.php?t=28919
Lisää Klimeistä: http://fi.wikipedia.org/wiki/KV-sarja

Ned Flanders wrote:Noissa muistomerkeissä tosiaan on mitä on sattunut löytymään.

Näin sen on varmastikin oltava.

Ned Flanders · Post by **Ned Flanders** » Sat Nov 24, 2007 15:58

Siis tarkoitin että sotkia(T-34) nähtiin jo talvisodassa,joiden tuotanto alkoi vasta kesällä -40.
Joten pähkäilin josko JSIII kohdalla olisi ollut sama kohtalo eli suomen rintamalle koe käyttöön vuonna -44.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sat Nov 24, 2007 16:14

Ned Flanders wrote: - - pähkäilin josko JSIII kohdalla olisi ollut sama kohtalo eli suomen rintamalle koe käyttöön vuonna -44.

Ok, tuota juuri itsekin vähän tuossa aikaisemmin mietin. Ei kylläkään mahdotonta, mutta en ainakaan muista kuulleeni IS-3 -vaunuista (tai sen prototyypeistä) Suomen rintamalla. Toisaalta, mikäpä olisi ollut Kannasta parempi paikka IS-3:n "kenttäkokeille" niihin aikoihin...

PS. Löysin Rajamieskillan sivulta:

"T-34 vaunua oli tarkoitus testata Talvisodassa mutta Moskovasta Suomen rintamalle ehtinyt vaunu ehti perille vasta rauhan tultua. Vaunua kokeiltiin Mannerheim-linjan kovia kokeneissa esteissä ja neuvostojohto aloitti sarjavalmistuksen heti."

...??

Mitenkähän sen kanssa nyt sitten oli?

Ned Flanders · Post by **Ned Flanders** » Sat Nov 24, 2007 16:32

"T-34 vaunua oli tarkoitus testata Talvisodassa mutta Moskovasta Suomen rintamalle ehtinyt vaunu ehti perille vasta rauhan tultua. Vaunua kokeiltiin Mannerheim-linjan kovia kokeneissa esteissä ja neuvostojohto aloitti sarjavalmistuksen heti."

Tämä olikin harkinnassa laittaa melkein uudeksi topiciksi..

Vanhemmat kirjat mainitsevat T-34 olleen rintamalla (muistelisin ihan useamman lähteen).
Mutta nykyään tuota edellä olevaa taidetaan pitää enempi totuutena, eli eivät olisi kerinneet tosi toimiin.

Wittmann · Post by **Wittmann** » Sat Nov 24, 2007 19:07

Käsittääkseni 34 "koeajot" tehtiin Mannerheim-linjalla kesällä -40. JS-3 Suomen rintamalla kuulostaa oudolta. Etelämpänä oli paljon paremmat testikentät.

Lehväslaiho kirjoitti ensi treffeistä Sotkan kanssa Sotkalla sodassa. Heillä oli tärskyt talvella 41 ja Suomalaisilla vaunumiehillä huuli pyöreenä.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sat Nov 24, 2007 19:56

Wittmann wrote:Käsittääkseni 34 "koeajot" tehtiin Mannerheim-linjalla kesällä -40. JS-3 Suomen rintamalla kuulostaa oudolta. Etelämpänä oli paljon paremmat testikentät.

Niin, sillä tarkoitin Kannasta "hyvänä kenttäkoepaikkana", ettei maasto ollut sitä pääosin aukeaa lakeutta kuten tuolla Baltia - Valko-venäjä - Ukraina -akselilla, vaan hiukan haasteellisempaa - metsää, kivikkoa, soita, jokia, lampia, panssariesteitä...
No, enpä silti itsekään oikein usko, että IS-3:ia olisi Kannakselle ohjattu edes sitä ensimmäistäkään.

Wittmann · Post by **Wittmann** » Sat Nov 24, 2007 22:34

Juu en minäkään. Etelässä kalustoa poistui rivistä siihen tahtiin, että parempia vaunuja varmaan ajettiin kylmiltään kissajahtiin.

smokeball · Post by **smokeball** » Wed Dec 19, 2007 11:40

Aiemmin mainittua Pekka jaatisen kirjaa en pitäisi kovin häävinä 'dokumenttina'. Kemin taistelusta kertova opus oli aika köykäinen ja totuudellisena esiintyväksi siinä oli turhia virheitä. Tornion tappelukseen lopahti mielenkiinto jo parinkymmenen sivun jälkeen.

mosu · Post by **mosu** » Wed Dec 19, 2007 12:11

Wolf H. Halsti on kirjoittanut jossain kirjassaan Röytän sataman maihinnoususta ja Tornion taisteluista. En muista kuinka tarkka ja laaja kuvaus oli.

smokeball · Post by **smokeball** » Wed Dec 19, 2007 12:23

Halstin Lapinsodassa on päiväkirjatyyppinen teos ja mielestäni erittäin hyvä. Halstihan oli itse rykmentin komentajana ensimmäisessä hyökkäysaallossa.