Aivan, pitää paikkansa, noin itsekin hiukan muistelisin.Wittmann wrote:SIIS joka kymmenluvulle on vaunuja. Ne ei ole loogisessa peräkkäis järjestyksessä vaan hypitty. Suurin vaunu numero n siis oku 37x. K vaunut on 265 alkuisia.
t-72
-
Komendantti
- komendantti
- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: t-72
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
-
Komendantti
- komendantti
- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: t-72
Jostain syystä en ole kolmen päivän yrittämisen jälkeenkään onnistunut rekisteröityä kyseiselle keskustelupalstalle, joten enpä taida oikein päästä esittämään T-72 -aiheisia kyselyitäni sinne...LV wrote:Tähän asiaan voisi saada selvennystä myös Tanknetistä. Siellä vaikuttaa mm. Komendantin jo mainitsema tohtori Vasili Fofanov.
Ilmeisesti täältä saisi ainakin em. Fofanoviin myös yhteyksiä?:
http://russianarmor.info/
("Feel free to send me an e-mail concerning the items that you encountered on this page (or the items that you didn't but would very much love to)": fofanov(at)act-europe.fr)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
-
Komendantti
- komendantti
- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: t-72
Sähköpostiin ei missään vaiheessa saapunut vaadittavaa rekisteröinnin vahvistuskoodia...LV wrote:Miksi et saanut rekisteröidyttyä? http://www.tank-net.org/forums/
Laita tähän ne kysymykset, mitä haluat kysyä, niin minä voin koittaa Tanknetissä niillä.
Ensimmäiset kysymykset olisivat yksinkertaisuudessa tämänsuuntaisia (helpoimmasta vaikeimpaan):
- Missä maassa ja tehtaassa valmistettiin Suomeen 80-luvun aikana toimitetut T-72 -vaunut, ja oliko kyseisiä vaunuja valmistettu vain yhdessä vai useammassa eri tehtaassa?
- Minä versioina vaunujen toimituserät olivat Suomeen toimitettaessa?
- Toimitettiinko Suomeen jälkikäteen jotain täällä kyseisiin vaunuihin asennettavaksi tarkoitettua materiaalia - ja jos, niin mitä?
- Mikäli kyseiset vaunut valmistettiin jollain Venäjällä sijaitsevalla tehtaalla, poikkesivatko ne rakenteeltaan ja varusteukseltaan millään tavalla tavallisesta T-72M1 -vaunuista, joita valmistettiin esim. Puolassa ja Tsekkoslovakiassa?
...Ja lisää jatkokysymyksiä tulee, riippuen saaduista vastauksista.
Voi olla, ettei pelkillä julkisilla yleistiedoilla kyseisiin kysymyksiin löydy vastauksia kovin helpolla.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
-
Komendantti
- komendantti
- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: t-72
Mahtoikohan olla hiukan liian kiperiä kysymyksiä tuolle Tank-netin väelle, kun teksti on luettu kyllä monia kertoja, mutta yhtäkään vastausta ei ole vielä tullut...
Voihan tosin olla, että kokevat suomalaiset jutut niin marginaaleiksi, etteivät viitsi vaivautua ottamaan edes suuremmin selvääkään.
Erään väitteen tahtoisin saada tässä jotenkin todistetusti kumotuksi:
Jopa aikanaan Panssariprikaatissa puhuttiin (valitettavasti en tarkemmin enää muista kuka puhui...), että Suomeen tulleet T-72M1 olisivat olleet valmistettu Neuvostoliitossa ja ne olivat jo varattuja toimitettavaksi nimenomaan jonkun n-liittolaisen panssariyhtymän käyttöön, kun ne myytiinkin "välistä" Suomeen. Tämä jälkimmäinen osa erityisesti on omasta mielestäni täyttä kukkua - tällä hetkellä olevien tietojeni mukaan yksikään n-liittolainen ps-joukko ei käyttänyt M1-version vaunuja, vaan ne olivat tarkoitettu nimenomaan Varsovan Liiton muiden valtioiden käyttöön. Vaunujen valmistus N-liitossa silti saattaisi olla mahdollista... mutta kuitenkin vähintään yhtä todennäköisesti myös jossain muualla.
Että tällaista... Kai tässä taas vain odotellaan, jos joku tuolla vastaisi.
Kohta kuitenkin alan jo naputtelemaan s-postia vaikkapa tuolle herra Fofanoville.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
Re: t-72
En kyllä ole mikään T-72-tuntija, mutta myös minulla on se käsitys, että M- ja M1-mallit olivat yksinomaan vientitversioita. Mistäköhän M on lyhennys, vai onko mistään? Eikö näiden 80-luvulla tulleiden vaunujen alkuperä selviä valmistenumerosta? Ne Komendantti saa varmasti käsiinsä jostain.
-
Komendantti
- komendantti
- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: t-72
Pitäisi periaatteessa selvitä. Itselläni noita ei ole, eikä aikoinaankaan tullut edes mieleen alkaa "kaivella vaunujen alkuperään liittyviä tietoja"...LV wrote:- - Eikö näiden 80-luvulla tulleiden vaunujen alkuperä selviä valmistenumerosta? Ne Komendantti saa varmasti käsiinsä jostain.
Tottahan asiasta voisi kysyä myös ihan näiltä alan ihmisiltäkin, jos oikein hankalaksi meinaa mennä, mutta mielellään silti kuulisin myös jonkin ei-Ps-prikaatilaisen näkemyksen asiasta.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
Re: t-72
Juu kiperää on??? Mun lausuntoni perustuu täysin O my Dhalin ja A Naskalin kertomaan. Mä uskon heidän olevan tolla alalla vähintää kotimaan huippua.
Dahl sanoi M olevan shaisse kotimaiseen verrattuna, kun ps-teräksen eroja kyseltiin ja hän kertoi tuosta "pinnoitteesta" mikä M1 on saanut päälleen.
Mä muistan itsekin kuulleen, että noi oli jonnekin muualle menossa, mutta päätyi Suomeen???
Dahl sanoi M olevan shaisse kotimaiseen verrattuna, kun ps-teräksen eroja kyseltiin ja hän kertoi tuosta "pinnoitteesta" mikä M1 on saanut päälleen.
Mä muistan itsekin kuulleen, että noi oli jonnekin muualle menossa, mutta päätyi Suomeen???
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland
Nra of Finland
-
Komendantti
- komendantti
- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: t-72
Jep, tästäkin keskustellaan vielä.....Wittmann wrote:Dahl sanoi M olevan shaisse kotimaiseen verrattuna, kun ps-teräksen eroja kyseltiin ja hän kertoi tuosta "pinnoitteesta" mikä M1 on saanut päälleen.
Kyllä, tämä olikin se aivan yleinen väite, ja voi pitää hyvin paikkansakin - paitsi että ei n-liittolaisille joukoille.Wittmann wrote:Mä muistan itsekin kuulleen, että noi oli jonnekin muualle menossa, mutta päätyi Suomeen???
Itä-Saksaan vaikkapa sitten ennemminkin...
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
-
Komendantti
- komendantti
- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: t-72
No nyt tuli jo ensimmäisiä vastauksia...
http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=26892
Tekstin tiedot ovat tosin melko puutteellisia ja suurpiirteisiä, osiltaan myös kyseenalaisiakin.
Mutta toki myös ihan tunnettua faktaakin.
http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=26892
Tekstin tiedot ovat tosin melko puutteellisia ja suurpiirteisiä, osiltaan myös kyseenalaisiakin.
Mutta toki myös ihan tunnettua faktaakin.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
Re: t-72
ja nimimerkki herättää paljon luotettavuutta 
Se voi hyvin olla täältä kopsattu herr Komendantin kirjoituksesta....
Se voi hyvin olla täältä kopsattu herr Komendantin kirjoituksesta....
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland
Nra of Finland
Re:
Mutta ajatelkaapa, kun ne alkaa pilhoa niitä huippuunsa modattuja T-55 vaunuja, jotka vielä lepäävät varastoissa odottamassa..Garrett wrote:Kyllä niille varmasti jotain järkevää muunnoskäyttöä olisi löytynyt tai sitten vaikka ilmakuivattuun varastoon odottelemaan tulevia aikoja, se on törkeä vale, että niiden varastointi oli liian kallista.
Tuo että ne pilkottiin polttopillillä palasiksi näytti liian pahalta,ei ne NIIN tiensä päässä vielä olleet.
Muutoksineen ne muodostuivat melkoisiin hintoihin, mutta pitkän kehitystyön tuloksena voidaan puhua todella paljon paremmasta vaunusta, kuin T-72