t-26

sako92s · Post by **sako92s** » Thu Apr 24, 2008 20:29

Ahaa, sieltähän selvisi,että BT-vaunut olivat .34 PsPr kalustoa ,174 vaunua ja 25 panssariautoa. Kaikki jäivät suomalaisten käsiin. Olisipa ne ehditty kuljettaa pois, olisi noista jotain hyötyä voinut olla jatkosodan alkuvaiheessa,vaikka vaununa tuo ei kummoinen ollutkaan.

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Thu Apr 24, 2008 20:34

sako92s wrote:Käytä babelfishiä

Kyllä sitä tulee käytettyä, mutta esim taulukoissa se on kiusallisen hankalaa.
Ja mikä hemmetti on Pavlovin mainitsema " автогеном" / "autogen" nelossivun lopussa?

On 23 March about the losses of materiel they reported to the chief for armored administration corps commander d.Pavlov from the place for the loss of 34-1 tank brigade: "the tanks of brigade are located: Northern To lemetti - 25, southern To lemetti - 33, Uomos - 9, mitre - 20, the road Of lavoyarvi-Uomos - 19, station Konpinaya - 2, road northern - southern To lemetti - 9. Altogether 117. Brigade has: in motion - 37, with the staff of the eighth army - 3, SPAM - 8. Altogether 48. Are not found 11 pieces, are accepted measures for search. All tanks are given by enemy to the unfitness, is taken armament, tool, portable radios, fire unit, and everything is driven away. From all tanks by autogen are cut off and driven away the towers with the undertower boxes ".

sako wrote:Aivan, Laatokan karjalan tapahtumista näyttää olevan kysymys. Yllättävää tuo T-26 vaunujen suuri määrä, kuvissa kun näkyy yleensä BT-vaunuja.Sotakuvaajat ovat aivan ilmeisesti suosineet sotaisemman näköisiä ja suurempia BT-malleja

Oliko se jotenkin niin, että BT:t oli enempi panssariyksiköillä ja T-26 taas enempi jalkaväkiyksiköillä?

t: Sven

sako92s · Post by **sako92s** » Thu Apr 24, 2008 20:44

Talvisodan aikana jalkaväkidivisoonaan kuuluvassa panssaripataljoonassa näyttää olleen virallisesti 37 vaunua. Kantakoski mainitsee kuitenkin vaunuja olleen talvisodassa 45 ja 25 panssariautoa eri yksiköissä.

sako92s · Post by **sako92s** » Thu Apr 24, 2008 20:55

Oliko se jotenkin niin, että BT:t oli enempi panssariyksiköillä ja T-26 taas enempi jalkaväkiyksiköillä?

1936 ohjesäännön mukaan vaunut jaettiin kahteen ryhmään. DD(kaukotoiminta) ryhmään kuului BT-vaunuja ja Ba-10 panssariautoja.NPP(jalkaväen välitön tuki) ryhmään kuului T-26 ja T-37 vaunut sekä ylijohdon vahvennuksina alistamia T-28 Ja T-35 vaunuja. Näin kertoilee Kantakoski, joten näin se asia on ollut kuten Sven arveli,ainakin virallisen ohjesäännön mukaan.

Tulenjohtomies · Post by **Tulenjohtomies** » Thu Apr 24, 2008 21:08

Romutettavien ja kuljetus-vaunuiksi muutettavien T-26 ja Bt-5 vaunujen tornien jatkojalostusta "teräspesäkkeinä" Salpalinjalla Luumäellä...kaikkiaan torneja käytettiin linjalla hyväksi v.1944 52 kpl.
Harmi kun en ole nähnyt yhtään kuvaa tuossa käytössä,missä tykit olisivat kiinni.

[/img]

Tulenjohtomies · Post by **Tulenjohtomies** » Thu Apr 24, 2008 21:56

Sven Tuuva wrote:Hienoja kuvia.
Kiitoksia!

Itsekin jonkin verran Salpalinjalla tallanneena en muista koskaan "törmänneeni" T-26 teräspesäkkeisiin. Tai sitten en vain ole älynnyt asiaa.
Kärsiikö kysyä, missäpäin niitä olisi?

t: Sven

Ensimmäiset kaksi kuvaa Junttolasta rautatien etelä-puolelta.
En suosittele edes etsimään tätä pesäkettä...sen verran vaikea on löytää ja maanomistaja ei pidä "historiantutkijoista" tiluksillaan....vaikka taloon matkaa n.400m

Kolmas kuva missä rojua päällä,on Huomolassa keskellä peltoa metsäsaarekkeessa.

Helpoin tapa päästä katsomaan T-26:n torneja on käydä "Kivijärven Helmestä" (entinen motelli) n.1km Lappeenrannan suuntaan olevalla museo-alueella.Tornit 2 kpl,on vt 6:n molemminpuolin,tietä lähimpinä olevien kk-korsujen yhteydessä.

[img][img]http://img246.imageshack.us/img246/9767/10lz8.jpg[/img]
[/img]

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Fri Apr 25, 2008 7:45

Kiitoksia täsmennyksistä...mutta...voisiko esim toi ekojen kuvien torni olla kuitenkin BT-5:sta?

sako wrote:Ei kai se maanomistaja pysty liikumista kieltämäänkään,onhan meillä jokamiehen oikeudet voimassa?

Tulenjohtomies wrote:Kolmas kuva missä rojua päällä,on Huomolassa keskellä peltoa metsäsaarekkeessa

Käsittääkseni pellolla liikkuminen ei kuulu jokamiehenoikeuksiin.

t: Sven

Komendantti · Post by **Komendantti** » Fri Apr 25, 2008 7:54

Sven Tuuva wrote:Kiitoksia täsmennyksistä...mutta...voisiko esim toi ekojen kuvien torni olla kuitenkin BT-5:sta?

Itse asiassa kaikki nuo kuvien tornit voisivat olla BT-5 -vaunuista (tässä kaksi eri BT-tornia):

Alempi torneista voisi taas kuitenkin olla myös tällaisen T-26 malli 1933:n torni:
http://www.battlefield.ru/tanks/t26/t26_2.jpg
http://www.balagan.org.uk/war/iberia/19 ... st_T26.jpg

Komendantti · Post by **Komendantti** » Fri Apr 25, 2008 10:22

sako92s wrote:Kadonneet palasivat isien maille 1941 hakaristit tornissa ,arvelisin.

Hyvinkin mahdollista.
Ja lisäksi vielä sanottakoon, että kaivoivathan Iivanat itsekin vaunujaan maahan, mutta mahtoivatkohan niitä koskaan vaivautua kaivamaan ylös?
Tietenkin ehkä jonnekin ps-joukon tekemän matkan varrelle on myös saattanut jokunenkin ps-vaunu vain syystä tai toisesta sammahtaa, jolloin se on jouduttu jättämään sille paikalleen, eikä samaa paikkaa olekaan sittemmin enää löytynytkään... Noloa, mutta täysin mahdollista - ja tällaista aihetta voi vaikkapa tiedustella erään muinoin järjestetyn ps-kurssin kadeteilta, jotka onnistuivat hukkaamaan oman vaununsa juuri kutakuinkin edellä mainitulla tavalla Pohjankankaan pohjoisiin metsiin.
No, löytyihän kadettien vaunu lopulta, kun ensin kaikki leirin joukot sitä käskettiin etsimään...

...Että kovin monella tavoin sitä voikin jopa ihan suurempaakin kalustoa päästä "katoamaan"!

smokeball wrote:Kokivat ns. reinkarnaation.

Mainio ilmaisu!

Tulenjohtomies · Post by **Tulenjohtomies** » Fri Apr 25, 2008 18:55

Komendantti wrote:
Sven Tuuva wrote:Kiitoksia täsmennyksistä...mutta...voisiko esim toi ekojen kuvien torni olla kuitenkin BT-5:sta?
Itse asiassa kaikki nuo kuvien tornit voisivat olla BT-5 -vaunuista (tässä kaksi eri BT-tornia):

Alempi torneista voisi taas kuitenkin olla myös tällaisen T-26 malli 1933:n torni:
http://www.battlefield.ru/tanks/t26/t26_2.jpg
http://www.balagan.org.uk/war/iberia/19 ... st_T26.jpg

Eikun siis mitä....menin sekaisin??
Vaunuja Parolassa....Edessä T-26B "niittirunko" ja takana olevat T-26A.

[/img]

T-26C

....ja Raatteenportin museolla
[/img]

T-26B "niittirunko" Kuhmossa Jyrkänkoskella
[/img]

....siis pelkästä tornista on vaikea päätellä mihin malliin on kuulunut,koska samoja torneja käytettiin T-26 ja BT-5 vaunuissa....ainakin minun mielestä.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Fri Apr 25, 2008 19:05

Tulenjohtomies wrote:....siis pelkästä tornista on vaikea päätellä mihin malliin on kuulunut,koska samoja torneja käytettiin T-26 ja BT-5 vaunuissa....ainakin minun mielestä.

Aikalailla oikein.
On kai ilmeisimmin joko
a) luotettava vain alkuperäisen väitteen esittäjän tietoihin, tai
b) kaivettava jostain esiin joku syvälle Puna-armeijan panssareihin perehtynyt henkilö arvioimaan asiaa.

Oma pikainen arvio sopiviksi täsmäasiantuntijoiksi tällä foorumilla olisivat kaiketi vaikkapa jäsenet Sotka ja A. Lärka.

...Muidenkaan asiaa tuntevien ammattitaitoa silti väheksymättä.

PS. Kiitokset hienoista kuvista!

Wittmann · Post by **Wittmann** » Fri Apr 25, 2008 19:51

Komendantti wrote:
Tulenjohtomies wrote:....siis pelkästä tornista on vaikea päätellä mihin malliin on kuulunut,koska samoja torneja käytettiin T-26 ja BT-5 vaunuissa....ainakin minun mielestä.

Mun mielestä ollaan oikeilla jäljillä. Samaa tornia käytettiin useammassa värkissä.

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Fri Apr 25, 2008 20:00

Komendantti wrote:
Sven Tuuva wrote:Kiitoksia täsmennyksistä...mutta...voisiko esim toi ekojen kuvien torni olla kuitenkin BT-5:sta?
Itse asiassa kaikki nuo kuvien tornit voisivat olla BT-5 -vaunuista

Joo - tornit taitavat olla aika identtisiä, mutta perustan lievän skeptisyyteni tornin mukana oleviin vaunun kannen/rungon osiin:

T-26:ssa tornin "runko" ei "ylitä" kantta.
BT-5:ssä tornin runko ylittyy tornin etuosassa (kuten olen näkeväni oheisessa kuvassa)

T-26

BT

T-26:ssa torni on aivan rungon vasemmassa reunassa,
BT-5:ssa torni on keskellä vaunua, ja tornin molemmilla (myös vasemmalla puolella, toisin kuin T-26:lla) puolilla on kantta näkyvissä

T-26

BT

t: Sven

Tulenjohtomies · Post by **Tulenjohtomies** » Fri Apr 25, 2008 20:25

On kai ilmeisimmin joko
a) luotettava vain alkuperäisen väitteen esittäjän tietoihin, tai
b) kaivettava jostain esiin joku syvälle Puna-armeijan panssareihin perehtynyt henkilö arvioimaan asiaa.

Oma pikainen arvio sopiviksi täsmäasiantuntijoiksi tällä foorumilla olisivat kaiketi vaikkapa jäsenet Sotka ja A. Lärka.

...Muidenkaan asiaa tuntevien ammattitaitoa silti väheksymättä.

PS. Kiitokset hienoista kuvista!

[/quote]

Oleppas hyvä...kiva kun kuvat kelpaa!!
Samaa mieltä ASIANTUNTIJOISTA mutta Panssarimuseota ei "sotketa" näille foorumeille...apu on niin yksisuuntaista siellä suunnalla.

Kuvia Hennalasta viime keväältä

[/img]

Tulenjohtomies · Post by **Tulenjohtomies** » Fri Apr 25, 2008 20:57

Sven Tuuva wrote:
Komendantti wrote:
Sven Tuuva wrote:Kiitoksia täsmennyksistä...mutta...voisiko esim toi ekojen kuvien torni olla kuitenkin BT-5:sta?
Itse asiassa kaikki nuo kuvien tornit voisivat olla BT-5 -vaunuista

Aivan....Oikein hyvin oivallettu....Miksiköhän tuokaan ei tullut heti mieleen??

Tässä tätä samaa tornia sisäpuolelta....

[/img]

ja toinen Virolahden Ravijoelta

[/img]