T-95 - Venäjän uusi taistelupanssarivaunu

Keskustelua panssaroiduista ajoneuvoista. Tankit, panssariautot jne.
User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Tulenjohtomies wrote:
Sturmmann wrote:Täytyy luottaa vieläkin Mustin pysäytysvoimaan...
Jep!...Jos ei muuten niin 155 K 83 suorasuuntauksella. :-D

http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesit ... uipment=30
Niin, kyllähän 155 mm kanuunan ammuksen lähtönopeus suurimmalla ajopanoksella on yli 800 m/s, eli se ylittää tuon järjestelmän 700 m/s rajan. Saattaa vain silti jäädä kovinkin lyhyeksi sotapäiväkirjan sisältö kyseisen tykkiryhmän osalta ensimmäisen suorasuuntauksena ammutun laukauksen jälkeen.... :miettii: Saadaan panssarintorjunnassa alkaa opetella uusia termejä kertasingon lisäksi, kuten esimerkiksi "kerta-tykkiryhmä"...
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Sven Tuuva wrote:
When the system is triggered, a warning signal is activated, to warn infantrymen that may be following the tank to open some distance or take cover.
http://www.defense-update.com/products/a/arena-e.htm

t: Sven
Jo vain, mutta saattaa jäädä aika lyhyeksi tuo jalkaväen suojautumishetki, jos on ammuttu kaukaa olevan ohjuslaitteen sijaan hyvin lähellä piileskelleen tuhoojapartion singoilla... :miettii:
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Komendantti wrote:
Tulenjohtomies wrote:
Sturmmann wrote:Täytyy luottaa vieläkin Mustin pysäytysvoimaan...
Jep!...Jos ei muuten niin 155 K 83 suorasuuntauksella. :-D

http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesit ... uipment=30
Niin, kyllähän 155 mm kanuunan ammuksen lähtönopeus suurimmalla ajopanoksella on yli 800 m/s, eli se ylittää tuon järjestelmän 700 m/s rajan. Saattaa vain silti jäädä kovinkin lyhyeksi sotapäiväkirjan sisältö kyseisen tykkiryhmän osalta ensimmäisen suorasuuntauksena ammutun laukauksen jälkeen.... :miettii: Saadaan panssarintorjunnassa alkaa opetella uusia termejä kertasingon lisäksi, kuten esimerkiksi "kerta-tykkiryhmä"...
Mikähän liene se pienin projektiili johon tuo järjestelmän eroittelukyky (onko sellaista) reagoi?
Meinaan kun tositilanteessa ilmassa lienee kaikenlaista tavaraa rynkyn luodista kranaattien sirpaleisiin ja muuhun irtonaiseen (kohti)lentävään?

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Komendantti wrote:
Sven Tuuva wrote:
When the system is triggered, a warning signal is activated, to warn infantrymen that may be following the tank to open some distance or take cover.
http://www.defense-update.com/products/a/arena-e.htm

t: Sven
Jo vain, mutta saattaa jäädä aika lyhyeksi tuo jalkaväen suojautumishetki, jos on ammuttu kaukaa olevan ohjuslaitteen sijaan hyvin lähellä piileskelleen tuhoojapartion singoilla... :miettii:
Suojautuminen oman vaunun suojajärjestelmältä lienee myöhäistä siinä vaiheessa kun naapurin pst-ohjus lähtee.
Käsittääkseni vetäytyminen suojattavan vaunun läheisyydestä tapahtuu siinä vaiheessa kun ko. vaunu kytkee päälle ko. suojajärjestelmänsä.

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Sven Tuuva wrote:Mikähän liene se pienin projektiili johon tuo järjestelmän eroittelukyky (onko sellaista) reagoi?
Meinaan kun tositilanteessa ilmassa lienee kaikenlaista tavaraa rynkyn luodista kranaattien sirpaleisiin ja muuhun irtonaiseen (kohti)lentävään?

t: Sven
Tuosta ei ole tarkempaa tietoa, mutta tällainen argumentti löytyi:
Arena will not respond to false images
or targets such as: small caliber projectiles,
targets flying away from the tank,
targets outside of the 50 meter envelope,
or slow-flying objects, such as pieces of
earth. Additionally, the system does not
respond to shells or projectiles exploding
around the tank, or targets whose trajectory
does not cross a protected portion of
the tank.
The concern for dismounted
infantry is considered, with a danger
zone identified 20-30 meters around the
tank. Arena is day- and night-capable
and operates in any climate or terrain.


Sivu 9, oik. alh. http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/3aps98.pdf
Eli jonkinlaisesta järjestelmään kuuluvasta ohjemoinnista tuossa silloin on kyse.

Sven Tuuva wrote:Suojautuminen oman vaunun suojajärjestelmältä lienee myöhäistä siinä vaiheessa kun naapurin pst-ohjus lähtee.
Käsittääkseni vetäytyminen suojattavan vaunun läheisyydestä tapahtuu siinä vaiheessa kun ko. vaunu kytkee päälle ko. suojajärjestelmänsä.
Kyllä, noin sen uskoisi kyllä olevan.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Kiitoksia linkistä.
Eli onnistuneen epäsuoran tulen keskityksen (paljon nopeita, kookkaita, kohti lentäviä projektiileja) jälkeen Arena olisi (ainakin suurelta osin) lamaantunut ?

t: Sven
Last edited by Juha Tompuri on Sat Sep 06, 2008 22:40, edited 1 time in total.
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Komendantti wrote:Mikäli vaunun suojajärjestelmä toimii toivotulla tavalla, ei se ensimmäinen samalta sektorilta ammuttu singon laukaus osu vaunuun. Uskon lisäksi, että myös tämä uusi suojajärjestelmä pitää sisällään myös automaattisen suojasavujen laukaisun, joka levittää savuverhon alle 10 sekunnissa vaunun ympäristöön, jolloin nopeatkin "paikkaukset" singoilla menevät hyvin vaikeiksi - ja kun samaan aikaan muut osaston ps-vaunut samoin kuin vaunuja suojaava jalkaväki äkkäävät lähistöllä vaanivat sinkopartiot... :?
Suojajärjestelmä myös ilmoittaa miehistölle, miltä sektorilta vaunua kohti ammuttu laukaus tai laukaukset tulivat, ja tuo tieto voidaan helposti välittää automaattisena hälytyksenä myös osaston kaikille muillekin vaunuille, jolloin kunkin vaunun johtajan tarvitsee vain painaa napistaan "hyväksymistä" sille, että vaunun pääase suuntautuu automaattisesti tuolle kyseiselle sektorille. Muistaakseni tuo "hyväksyminen" voidaan myös asettaa täysin automaattiseksi, jolloin suojajärjestelmän toimiessa se mm. ohittaa kaikki ampujan tekemät tornin suuntaukset. Suojajärjestelmä kykenee myös mm. samalla periaatteella havaitsemaan vaunua kohti laser-etäisyysmittarilla tehdyt mittaukset.
Laitetaan nyt tarkennuksena, että tuo yllä kuvaamani tapahtui ilmeisesti vaunuilla, joissa oli Arena & Shtora -järjestelmien yhdistelmä, ja jonka lisäksi järjestelmä kykenee "sokaisemaan" lähestyvien ohjusten ohjaussignaaleita... ;)
Last edited by Komendantti on Sat Sep 06, 2008 22:59, edited 1 time in total.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Sven Tuuva wrote:Kiitoksia linkistä.
Eli onnisuneen epäsuoran tulen keskityksen (paljon nopeita, kookkaita, kohti lentäviä projektiileja) jälkeen Arena olisi (ainakin suurelta osin) lamaantunut ?

t: Sven
Eipä tuo mitään... ;)
Kyllä vain, esimerkiksi tiiviin panssarisulutteen yhteyteen kun laitetaan oman epäsuoran tulen maalipiste ja syydetään siihen oikealla hetkellä pikatulena oikein paljon rautaa, niin vaurioita voidaan saada hyvinkin aikaan noisa vaunujen järjestelmissä. Mutta tästä taas päästään siihen venäläiseen tst-ohjesääntöön: kun ps-pataljoonan kärkikomppania kohtaa esteen tai vihollisen, se ei väistä pois, vaan jää taistelemaan sitä vastaan, pyrkien etenemään suoraan kohti vihollista. Kärkikomppanian takaa jatkaa seuraava komppania välittömästi ennalta karttatiedusteltua vaihtoehtoista reittiä pitkin yhdessä ps-jalkaväen kanssa lyödäkseen yhdessä epäsuoran tulen ja mahd. myös tst-hekojen kanssa kohtaamansa vihollisen pois suunnitellun etenemisreitin varrelta. Mikäli pataljoonan kolmesta komppaniasta kaksi sitoutuu taisteluun eikä saa nopeasti lyödyksi kohtaamaansa vihollista, työnnetään eteen heti jo seuraava panssaripataljoona, jossa on tilanteen mukainen määrä panssarijalkaväkeä, ja joiden mukana paikalle saapuu rykmentin pioneeriosastot, jotka kykenevät jo taistelun vielä käydessä mukanaan olevalla rakettiraivainkalustolla avaamaan jopa muutaman sadan metrin pituisen ja reilusti panssareille kuljettavan levyisen aukon kohtaamaansa sulutteeseen, josta tämä jälkimmäinen pataljoona työntyy läpi, sen ensimmäisen pataljoonan jäädessä taistelemaan kohtaamansa vihollisen kanssa, jääden samalla odottamaan lisävahvennuksia tarpeen mukaan.
Siinä siis aivan lyhyt tiivistys. 8)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Kiitoksia.
Eli mikään olennainen muuttunut sitten 1944, paitsi että (mahdollisten vastustajien) oman omasuojan takia niiden suojaava javkaväki on, suojattaviin vaunuihin nähden , niiden omasuojasta johtuen, hiukkan kauempana.

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Sven Tuuva wrote:Eli mikään olennainen muuttunut sitten 1944, paitsi että (mahdollisten vastustajien) oman omasuojan takia niiden suojaava javkaväki on, suojattaviin vaunuihin nähden , niiden omasuojasta johtuen, hiukkan kauempana.

t: Sven
Kyllä vain, aina maaston ja tilanteen mukaan: suojaavan jalkaväen on kyettävä singahtamaan pikaisesti siihen suuntaan, jossa ps-osastoa vastaan toimiva vihollinen on havaittu, eli aukeassa maastossa psjv kulkee pääsääntöisesti kaukana tstpsv-osastosta, esimerkiksi läheisten metsänreunojen yms. suunnilla, kun taas peitteisessä maastossa tai rakennetulla alueella ne etenevät aivan tstpsv-osastojen lähettyvillä, jättäen nyt sitten kuitenkin tuon sopivan "hajuraon" suojattaviin tst-vaunuihin. Ja mitä tiheämpää ja hankalampaa maastoa ympärillä on, sen enemmän sitä jalkaväkeä on suojana. Ja edelleen pääsääntöisesti panssarijoukot pyrkivät välttämään tuollaisia maastollisia pullonkauloja ja kiertävät ennemmin aina sieltä suunnalta, missä on enemmän sitä aukeampaa ja esteetöntä taistelukenttää.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Wittmann
pskapt
pskapt
Posts: 1631
Joined: Tue Nov 14, 2006 10:35
Location: 7 SaL

Post by Wittmann »

Se on sinko simojen alettava tekeen yhteistyötä. 3-4 apilasta ja yhteislaukaus. Joku varmaan pääsee maaliin. Varsinkin jos päästään ampumaan useista sektoreista.
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Post by smokeball »

Tuosta taistelujärjestyksestä tosiaan tulee mieleen ww2 lopun taistelut, kuten Sven huomautti. Näyttää systeemit menevän taas siihen suuntaan, että rauta tottelee vain rautaa, eli tykistökeskitys hyökkäyskiilaan ja sillä selvä.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

smokeball wrote:Näyttää systeemit menevän taas siihen suuntaan, että rauta tottelee vain rautaa, eli tykistökeskitys hyökkäyskiilaan ja sillä selvä.
Nooh... ei nyt käy ihan niinkään helposti. Jotta epäsuoran tulen vaikutus olisi edes vähänkin tehokasta, olisi ps-osaston kärki jotenkin saatava edes hetkellisesti pysähtymään. Sulutteet ovat se perinteinen tapa. Muita tapoja voivat olla mm. sillan räjäyttäminen silloin, kun osaston kärki etenee sille, tai kallioleikkauksen räjäyttäminen samalla periaatteella, ja yhtälailla vaikkapa kokonaisen suuren rakennuksen räjäyttäminen pääkadulle esteeksi, jota keinoa viimeksi on käytetty erittäin tehokkaasti mm. Tsetsenian ensimmäisessä sodassa Groznyin keskustassa, jossa puolustaja myös räjäytti mm. kadun varsille ajettuja nestekaasulastissa olleita säiliöautoja ja perävaunuja hyökkääjän panssari- ja psjv-osastojen kohdalla (ja sehän taas laukaisee panssarivaunujen automaattiset sammutusjärjestelmät, jonka lopputuloksena myös ps-vaunujen moottorit sammuvat automaattisesti - siis oikein neuvokas tapa!). Liikkeen pysäyttämisen lisäksi vastustajan osastot olisi saatava myös eristettyä toisistaan jollain tavalla niin, etteivät ne kykenisi tukemaan toistensa taistelua, ja se onkin nykypäivänä melko vaikeaa - voidaan pahimmillaan joutua jäämään pelkän savutuksen varaan, ja sekään ei auta, jos vaunuissa on lämpökamerat.
Mutta silloin kun tuo ps-osaston täysi pysäyttäminen on saatu edes hetkellisestikin aikaan, niin silloin ei muuta kun taivas täyteen raskasta epäsuoraa tulta ja vähintäänkin lamauttava vaikutus saadaan vastapuolen ps-osastossa aikaan.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Tässä taas pari kuvaa, joiden arvellaan esittävän T-95 -vaunua:



Image


Image


Ensi vuonna siis jo saatetaan nähdä tuo vaunu Punaisen torin paraatissa, ehkä jo 9. toukokuuta... 8)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Spieß
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2449
Joined: Sat Feb 11, 2006 10:13
Location: Zella-Mehlis

Post by Spieß »

Yritin kovasti etsiä tietoa tuota Kommendantin mainitsemasta elektromagnettisuutta hyväksi käyttävästä aseistuksesta, mut ei sanaakaan. Kaikkialla mainittiin 125 mm 2A46 sarjan kanuuna ja mahd. 152mm kanuuna.
Mutta löysinpä videon:
http://warfare.ru/?lang=&catid=244&link ... rue&id=224
Si vis pacem, parabellum...
Image

Post Reply

Return to “Panssarit”