Suomen Panzer IV mallt

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Fri Jan 05, 2007 19:26

Spiess wrote:Niin, tarkoititiko Panzer 4 oli Dunkelgelb, mie luulin että sturmi....

Tän saitin mukaan nekin oli mahdollisesti keltaruskeita.

The first batch of Sturmis were probably delivered in standard German Dark Yellow camouflage.

The 29 Sturmis delivered in mid 1944 were delivered in overall Dark Yellow.

http://www.clubhyper.com/reference/sturmi1.html

t: Sven

Ilmarinen · Post by **Ilmarinen** » Fri Jan 05, 2007 20:17

Jos vaunuja tulee Suomeen -44 15kpl ja niitä ei yhtään menetetä Sodassa, niin kuinka niitä on 44-45 käytössä 14kpl?????

Yllämainittu Muikku/Purhonen kertoo asiasta näin (sivu 11, kappale "Kalustoapua, sotasaalista ja muutostöitä"): "Ribbentrop-sopimuksen hengessä, joskin kuukausitoimitusmäärällisesti liian suurena eränä, saapui maahan 15 kpl Pz.Kpfv IV Ausf. J -panssarivaunuja (Ps 221-1...-15) kolmessa erässä 24. elokuuta (8 kpl), 26. elokuuta (2kpl) ja 27. elokuuta (5 kpl)." Sivulla 12 kappaleessa "Teknillisiä tappioita" kerrotaan näin: "Pz.Kpfv. IV-vaunun Ps 221-4 moottori syttyi palamaan 20.9.1944 ja tulipalon aiheuttamien vaurioiden johdosta vaunu jouduttiin lähettämään Panssarikeskukseen korjattavaksi. Sen hylkäysanomus käytettäväksi varaosiksi tehtiin 6. lokakuuta ja poistopäätös tuli samassa yhteydessä kuin rynnäkkötykkienkin." Tästä siis johtuu että vaunuja oli myöhemmin vain 14.

Mitä ne kertoo komettien ja charioteenien palvelus vuosista???

Korkama/Roudasmaa näin (sivut 546-549): "1950-luvun lähetessä loppuaan oli ryhdyttävä hankkimaan uutta kalustoa. Englannissa oli tarjolla koulutuskalustoksi sopivia vaunuja, ja vuosina 1958 - 1960 hankittiin 38 Charioteer-vaunua ja 1960 - 1961 41 Comet-vaunua. Kumpikin tyyppi oli toisen maailmansodan loppupuolen tuotteita, jotka eivät ehtineet mukaan taisteluihin. Charioteereja ei käytetty varsinaisesti koulutusvaunuina, ne siirtyivät hyvän tykkinsä takia panssarintorjuntavaunuiksi. Vuosina 1959 - 1962 pidettiin lyhyitä vaunukursseja 1-3 vaunulla, ja tyyppi oli käytössä vuoteen 1979. Comet-vaunut sen sijaan olivat koulutuskäytössä vuosina 1961 - 1970." Sivun 548 kaaviossa Charioteerilla on yhtenäistä viivaa 1959 - 1963 ja siitä eteenpäin katkoviivaa vuoteen 1970, johon tämä kaavio ajallisesti päättyy. Cometilla on yhtenäistä viivaa 1961 - 1970.

Pz IV -vaunujen väristä sen verran, että Muikun ja Purhosen kirjassa on sivulla 93 kuva, jonka kuvatekstissä lukee: "E/II/Ps.Pr:n Pz.Kpfv. IV Ausf. J, Ps 221-15, Oulussa lokakuun alussa 1944. Vaunu on saksalaisessa tummankeltaisessa maalissa ja alkuperäiset kansallisuustunnukset on maalattu yli suomalaisella harmaalla naamiomaalilla."

Sturmin osalta, sivulla 88 on kuva, jonka tekstissä lukee: "Saksasta saapunut upouusi Stu 40 Ausf. G, "Rita", Panssarikeskuksessa Varkaudessa heinäkuussa 1943. Vaunu on kauttaaltaan tummankeltainen ja sen tykki on tummanharmaa."

-J.
(1.PsvK/PsvP I/87 -saapumiserässä)

AkuK · Post by **AkuK** » Fri Jan 05, 2007 20:45

Lisäksi Muikku ja Purhonen kirjoittelevat notta helmikuussa -47 olisi jonkun kämmin seurauksena palanut korjauskelvottomiksi 14 vaunua mukana Ps 221-7, 8, -9 ja -14. Loput olisi hylätty ja poistettu T-54:sten hankinnan jälkeen vuonna -61 ja -62.

Ilmarinen · Post by **Ilmarinen** » Fri Jan 05, 2007 21:06

Lisäksi Muikku ja Purhonen kirjoittelevat notta helmikuussa -47 olisi jonkun kämmin seurauksena palanut korjauskelvottomiksi 14 vaunua mukana Ps 221-7, 8, -9 ja -14.

Kyllä, eli siis ilmeisesti 4 kpl Pz IV -vaunuja tuhoutui Sotateknillisen varikon tulipalossa 19.2.1947, jonka jälkeen niitä jäi jäljelle 10 kpl. 1956 poistettiin vielä yksi vaunu mainitsemattomasta syystä. Loput ilmeisesti sitten 1962.

Wittmann · Post by **Wittmann** » Fri Jan 05, 2007 21:21

Onko ton Mikkelin vaunun ps-numerosta tietoo???

4, 7,8,9 ja 14 on palanut. ps-museolla oli nähdäkseni 5.

Kyllä niitä vielä jostain näemmä voi löytyä.

AkuK · Post by **AkuK** » Fri Jan 05, 2007 21:22

Yksistään poistetuksi mainitaan Ps 221-14 mutta siinä täytyy olla joku virhe koska se näyttäisi olevan jo tuolla palaneiden joukossa. Syytä poistoon ei kerrota.

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Fri Jan 05, 2007 22:25

Wittmann wrote:mutta mites muut???

Tän sivuston mukaan 221-3 (parissa ekassa kuvassa rekkari minusta kyllä näyttää 1:ltä), 6 ja 12 sekä mahdollisesti joku muu olisi tallella. + maalivaunuja
http://www.andreaslarka.net/phpBB2/viewtopic.php?t=37
http://www.andreaslarka.net/mediumheavytanks.html
http://www.andreaslarka.net/

Ilmarinen wrote:Korkama/Roudasmaa näin (sivut 546-549): "1950-luvun lähetessä loppuaan oli ryhdyttävä hankkimaan uutta kalustoa. Englannissa oli tarjolla koulutuskalustoksi sopivia vaunuja, ja vuosina 1958 - 1960 hankittiin 38 Charioteer-vaunua ja 1960 - 1961 41 Comet-vaunua. Kumpikin tyyppi oli toisen maailmansodan loppupuolen tuotteita, jotka eivät ehtineet mukaan taisteluihin.

Vähän offtopic, mut oikeesti Charioteerit oli 50-luvun valmistetta (tosin sota-ajan rungoille). Kahden miehen tornissa varmaan on pitänyt vähän kiirettä) http://fi.wikipedia.org/wiki/Charioteer

Sitä sun tätä aiheesta ja vähän ulkopuolelta: http://www.panssariprikaati.fi/index.php?pageid=13

t: Sven

Ilmarinen · Post by **Ilmarinen** » Fri Jan 05, 2007 22:37

No niin... pengoin tätä sen minkä voin. Valokuvista näyttäisi että ainakin viime kesänä museon rinteessä oli Ps 221-6. Pekka Kantakosken toimittamassa Panssarimuseon opaskirjasessa vuodelta 1999 taas mainitaan, että silloin rinteessä ollut Pz. IV olisi Ps 221-1. Kirjasessa sanotaan: "Museokäyttöön Panssari-Nelosia on säilynyt kaksi, joista toinen odottaa vielä kunnostusta. Kolmas saataneen joskus aikanaan Pohjois-Suomen ampumakentiltä." Voisimme tehdä oletuksen että museolla on nuo kaksi mainittua vaunua, joista tällä hetkellä vain toinen rinteessä. Tietoni mukaan Mikkelin vaunu on Ps 221-12. Eli siinä nyt olisi kolme vaunua tyrkyllä.

Tässä museon vaunu:

Ilmarinen · Post by **Ilmarinen** » Fri Jan 05, 2007 22:40

Tän sivuston mukaan 221-3 (parissa ekassa kuvassa rekkari minusta kyllä näyttää 1:ltä), 6 ja 12 sekä mahdollisesti joku muu olisi tallella. + maalivaunuja

No niin, siinähän ne ovat samat vaunut, tosin 221-1 on se tai 221-3, miten lieneekään. On tietysti mahdollista että vaunuja uudelleen maalattaessa on numero vaihtunut alkuperäisestä - ?

Ilmarinen · Post by **Ilmarinen** » Fri Jan 05, 2007 22:46

Menee vähän off-topic mutta laitetaan vertailun vuoksi myös Pz.Kpfw III näkysälle:

Ilmarinen · Post by **Ilmarinen** » Sat Jan 06, 2007 16:25

Tunteenpurkaukset ovat OK, mutta kyllä Sven on oikeassa. Kuva on Moskovasta, Suuren Isänmaallisen Sodan 1941 - 1945 Keskusmuseosta. Mielenkiintoinen paikka. Tässä vielä yksi saksalainen vaunu samasta paikasta, Pz.Kpfw 38(t):

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Sat Jan 06, 2007 18:11

Ähhhh....nouse jo ylös hyvä mies...mitäpä moisesta. Kiitoksia kuitenkin.

Olin vain jossain nähnyt tuollaisen proton, ja muistakseni se oli Venäjältä.
Muisti pätkii kuitankin sen verran, etten löytänyt niitä kuvia mistään.
Täältä http://tanksinmoscow.com/ "löysin" kuitenkin kuvia Moskovan ym museoista.

Tää etualalla on 8x20mm, vasemmalla 8x13mm (luulisin) ja takana oikealla (75mm PAK:in kilven takana ilmeisesti sama ase kuin Ilmarisen kuvassa.

t: Sven

Ilmarinen · Post by **Ilmarinen** » Mon Jan 08, 2007 16:04

Andreas Larkalla oli aika hyvä käsitys näiden Pz. IV:sten kohtalosta, vain pari vaunua on "hukassa" eli ei tietoa mikä vaunu poistettiin 1956, ja jäljelle jääneistä yhdeksästä kahdesta ei ole tietoa:

http://www.andreaslarka.net/phpBB2/viewtopic.php?t=37

Wittmann · Post by **Wittmann** » Mon Jan 08, 2007 17:20

niinpä näkyy. Voisi päätellä, että 2 ja 13 hukku -56.

Nöyrimmät anteeksipyynnöt aiempiin epäilyksiini Säkylän pz-IV maalista.

Sotka · Post by **Sotka** » Fri Jun 22, 2007 20:28

Tässä varmat Pz-4 "silminnäkijä" faktat, siis toisin sanoen vain ne mitkä olen omin silmin nähnyt tänä kesänä:
- rinteessä oleva numero 6, kuorikko (siis tyhjä vaunu)
- korjaamolla täydellinen numero 1, odottaa entisöintiä
- yksi ampumakentältä tuotu maalivaunu, numero ei tiedossa
- yksi läpi ammuttu torni
- epämääräinen kasa ruosteisia osia
- Mikkelin vaunu, numeroa en muista