t-72

[Wittmann]

Jatkan vielä pari riviä.....

Siis kat 3kpl tuli vuonna -83 Siikakankaalle ja -84 tuli sitten osissa vaunuja. Määrästä ei ole tarkaa tietoa, mitä ostettiin NL:stä 96 on yleisesti puhuttu määrä. Prikaatiinhan menee 64 vaunua.

Vuonna -84 oli 55 ykkösvaunu joita oli 1 prikaati. Muistaakseni 68 vaunua oli 55 kanta. 2 prikaati oli varustettu millä sattuu....

-84 saatiin siis Helsingin prikaatiin 72 kalusto ja 55 Tampereen prikaatiin erilis pataljoonille jäi sitten sekalainen läjä epämääräistä kalustoa mm. sotkia.

Ellun kaupoilla 91 saatin myös toinen pr varustettua 72 ja klt materiaalia. 121+t34

tuli Poriin. 55 jäi erillispataljoonille.

[Komendantti]

Ekat 72 tuli siis jouluksi 83 kotimaahan suloisesta Neuvostoliitosta ja oli Ivanan tekemiä. Iivanahan myi komppanian kerralla, joten ziliä ja uatzia tuli mukana. "Vain miehet puuttuu"

Väite:
N-liitosta ei tullut vuosina -83 - 86 (noin-arvio) T-72M1 -vaunuja, vaan joko aikaisempia tai vielä keskeneräisiä malleja. M1-päivitys oltaisiin näin ollen tehty vasta myöhemmin täällä kotimaassa.
Syy: M1 oli tuolloin aivan uusi T-72 -malli, ja niiden päätuotanto suuntautui ensivaiheessa Keski-Eurooppaan.
Totta / Ei totta?
Jos totta, niin millaisia vaunut olivat rajan ylittäessään? Ei tietoa.

Kaikki Suomen 72 oli mallia t72m1 ja se oli ehta sotakone. Ellun kaupoissa oli siten DDR:stä Tsekkiä, Polakkia Unkarilaista ja Itä-Saksalaista. Niissä oli keskenän huomattavia laatueroja. Polaki ja Unkarilainen oli heikoimmat. Aito Iivanan tuote oli paras ja DDR kakkonen.

Väite:
T-72M1 oli toki huomattavasti M-mallia parempi peli (molemmat olivat ns. "vientimalleja"), mutta jäi silti tekniikaltaan ja panssaroinniltaan samoin kuin jopa yleensäkin laadullisesti monissa ominaisuuksissaan aikalaistensa n-liittolaisten A- ja B-mallien jälkeen.
Totta / Ei totta?

Väite:
M1-mallien varsinainen valmistus tapahtui (ainakin ilmeisesti pääosin) N-liiton ulkopuolella, ainakin Puolassa ja Tsekkoslovakissa, josta nämä Suomen ostamat ensimmäiset vaunut tulivat itänaapurin kautta mutkan tehtyään Suomeen.
Totta / Ei totta?

...Ja pysytellään nyt siis vielä niissä T-72-vaunuissa, jotka tulivat 80-luvulla N-liitosta.


Itselläni on kyllä määrätyt tiedot & väitteet asioista, mutta vertailen niitä sitten, jos tarve tulee...

[Wittmann]

Kylä määäääääää vätän, että 83 ja 84 tuli ehtaa venäläistä, kun myytiin "huippu moderneja" vaunuja ja aikalaiset ovat asev5 näin kertoneet. 72 ei tehty Suomessa mitään.

M1 oli paras ulos myytävä malli. A ja B malli todennäköisesti vielä parempia. M malli oli tämä sekunda malli joka oli aivan karvalakki ilman mitään hienouksia.

[Komendantti]

Kylä määäääääää vätän, että 83 ja 84 tuli ehtaa venäläistä, kun myytiin "huippu moderneja" vaunuja ja aikalaiset ovat asev5 näin kertoneet. 72 ei tehty Suomessa mitään.

Ok - tässä siis ensimmäinen selviteltävä ristiriitainen nyanssi.
Itse uskaltaisin ehkä arvella kuulemani mukaan, että ensimmäisiä vaunuja on toimitettu "täydellisinä M1-versioina", mutta myöhempiin on saatettu tehdä jonkinasteisia kokoomistoimia täällä Suomessa...
Koetanpa siis selvitellä.

M1 oli paras ulos myytävä malli. A ja B malli todennäköisesti vielä parempia. M malli oli tämä sekunda malli joka oli aivan karvalakki ilman mitään hienouksia.

Totta. A- ja B-malleja ei myyty N-liiton ulkopuolelle. Ne olivat myös kutakuinkin kaikilta teoreettisilta ominaisuuksiltaan perus-vientimalleja parempia.
Kuitenkin joidenkin DDR:n T-72 -vaunujen kanssa löytyy mahdollisesti "muutamia pieniä poikkeuksia" tässä asiassa...

Mutta: Pysytään nyt vielä edelleen hetki niissä N-liiton kautta tulleissa.
Eli: Missä ne valmistettiin? Ja mitä mahdollisia "erityisominaisuuksia" naapuri niihin kenties lupasi - vai ostettiinko puhtaasti se paperilla oleva "perus-M1-malli"?

[LV]

En tunne asiaa juurikaan, mutta T-72-vaunuissa ja niiden eri osissa, kuten tykissä ja rungossa pitäisi olla sarjanumerot, joiden perusteella ko. osan valmistanut tehdas voidaan tunnistaa.

Esim. PS-museossa oleva T-72M1, jonka sarjanumero on MHYT20CNM. Tästä voidaan päätellä vaunun valmistuneen ZTS Teesillä Martinissa Tshekkoslovakiassa (PS-lehti 3/06, ss. 46-47).

Tähän asiaan voisi saada selvennystä myös Tanknetistä. Siellä vaikuttaa mm. Komendantin jo mainitsema tohtori Vasili Fofanov.

[Wittmann]

Mikä se ps-museon vaunun ps-numero on???

[Tulenjohtomies]

Mikä se ps-museon vaunun ps-numero on???

http://www.andreaslarka.net/ps264202/ps264202.html

[Wittmann]

Mäkin olisin voinut kertoo, että se on tsekki tai polakki.

0-99 venäläinen
100-199 venäläinen tai DDR
200-299 Tsekki tai Polakki
300- Unkari

[Komendantti]

0-99 venäläinen
100-199 venäläinen tai DDR
200-299 Tsekki tai Polakki
300- Unkari

- Hyvä taas saadaan lisää tutkiskeltavaa, nimittäin myös näin väitetään:

1 - 99: ensimmäinen toimitus, saapunut N-liitosta
100 -sarja: toinen toimitus, saapunut N-liitosta
200 -sarja: kolmas toimitus, valmist. Tsekkoslovakiassa
300 -sarja: neljäs toimitus, valmist. Puolassa

En itse kallistu omilla tiedoillani vielä puoleen enkä toiseen. Mielenkiintoista kuitenkin on, että usein ei mainita Unkaria ollenkaan valmistusmaana...

Oletko Wittmann kuinka varma noista omista tiedoistasi?
Tekee vain kovasti mieli päästä mahdollisista vääristä faktoista eroon...

Ja vielä uudelleen: missä valmistettiin nuo kaksi ensimmäistä N-liitosta Suomeen 80-luvulla toimitettua T-72-sarjaa?
Puolassa? Tsekkoslovakiassa? Joku muu, mikä?
Neuvostoliitto vaikuttaa vastauksena melko epätodennäköiseltä... vaikkei silti mahdottomalta.
Tuo alkuperä liittyy hiukan siihen, kuinka aion jatkaa tekstiäni...

Pitää kohta kai käyttää oljenkorsi ja naputella kysymys tohtori Vasili Fofanoville...!

[smokeball]

Tässä on siis sama juttu kuin Ladojen ja Samaroiden kanssa. Oli jotain duunarimallia ja sitten taas niitä euro- tai Suomi - sisustuksella olevia.

Olivatko kaikki Suomessa käytössä olleet vaunut kuitenkin priimavaunuja vai oliko osa noita kaviaaripurkkeja?

[Komendantti]

Tähän asiaan voisi saada selvennystä myös Tanknetistä. Siellä vaikuttaa mm. Komendantin jo mainitsema tohtori Vasili Fofanov.

Hyvän oloinen foorumi.
Kokeilin vain alkaa etsiä tietoja huomatakseni, että "History of Soviet tanks" -keskustelussa on pitkälle toistasataa sivua juttua...!
Taitaa mennä muutama tovi ennen kuin tuolta saa (mahdollisesti) mitään lukemalla ongituksi tähän aiheeseen.
Kaipa tämä panssaritohtori Fofanov vastaisi myös, jos kysyisin asioitani häneltä yv:llä...

...Niin, tuo Tanknet:in keskustelufoorumin osoite on tässä, jos jotain kiinnostaa käydä visiitillä:
http://208.84.116.223/forums/index.php?act=idx

[Wittmann]

Mä itsekkin keskustelin herrojen kanssa, jotka oli noutoretkellä mukana. Nämä herrat kertoi tämän jaon.

Kaikki Suomessa oli priimavaunuja. Ekat NL lähetti ja toiset pojat kävi valkkaamassa. Saadaan lähes ajamattomia vaunuja ja kaikki on samaa mallia.

Numeroinnista vielä. Joka kympiltä löytyi vaunu muistaaksen 264-37? saakka.

[taifun]

kympiltä eli jojolta?
itsellä oli aikanaan henkilöerote A21

[Komendantti]

Mä itsekkin keskustelin herrojen kanssa, jotka oli noutoretkellä mukana. Nämä herrat kertoi tämän jaon.

Ookoo, uskottavahan se vaan on, kun mies kerran niin sanoo.
Uskallan siis painaa plussan sinun tietojesi suuntaisesti.

Kaikki Suomessa oli priimavaunuja. Ekat NL lähetti ja toiset pojat kävi valkkaamassa. Saadaan lähes ajamattomia vaunuja ja kaikki on samaa mallia.

Juttua tulee vielä tämän suhteen... tuonnempana.

Joka kympiltä löytyi vaunu muistaaksen 264-37? saakka.

- Siis, kertaapa vielä...?
Tarkoitat siis, että erillinen "kymppivaunu" löytyi joukkueessa aina tuohon 264-37 saakka?

[Wittmann]

sorry huonosti sanottu. SIIS joka kymmenluvulle on vaunuja. Ne ei ole loogisessa peräkkäis järjestyksessä vaan hypitty. Suurin vaunu numero n siis oku 37x. K vaunut on 265 alkuisia.