Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Nyt en kyllä tiedä mikäköhän vaunu on kuvassa
Yhdestä kirjasta löysin kuvan lapin sodasta, ja tekstinä oli tuhottu saksalaistankki jossain kemi-tornio tiellä.. Ei minusta näytä saksalais vaunulta.. Tankki tietäjät tunnistakoot härvelin





Shot with Canon DIGITAL IXUS 750 at 2007-07-29

Eiköhän tuo liene Ranskalainen Somua S-35.

Onko sakemanneilla ollut kyseistä kalustoa enempikin suomessa? Tuohan on varmaan oltava jokin saalisvaunu jostain muualta maailmalta..
Tuskinpa saksalaiset ovat tuollaisia ostelleet

Sotasaalistahan nuo olivat.Niitä saksalaisilla oli täällä.Vähempipätöistä kalustoa tuotiin tänne,omat tankit olivat tositoimissa muualla euroopassa.

Kari Kuusela: Wermachtin panssarit Suomessa -kirja on hyvä tietolähde.Pohjoisessa operoinut Panzer-Abteilung 211 oli varustettu Ranskalaisilla sotasaalisvaunuilla.Vaunut olivat Hotchkiss H-39 ja Somua S-35 tyyppiä.Pataljoona taisteli Sallassa ja Alakurtissa.1942 pataljoonalla oli käytössä 16 Somuaa ja 26 Hotchkiss-vaunua.Lisäksi reservissä oli seitsemän Hotchkissia,joista vain kaksi oli käyttökunnossa.

Romua.. äh siis Somua siinä on. Nimi tulee - kuten kaikki tiedämme, mutta harva sujuvasti lausuu Schneiderin tytäryhtiön nimilyhenteestä Société d'Outillage Mécanique et d'Usinage d'Artillerie eli lyhyesti SOMUA. Virallinen nimi oli "Automitrailleuse de combat modèle 1935 S", (lyhenne AMC 1935 S). Eli se 35 on mallivuosi, ei paino. Hyttyrä painoi 19,5 tonnia.

Missin mittoja ja tietoja:
Paino 19,5 t
Pituus 5.38 m
Leveys 2.12 m
Korkeus 2.62 m (onpa korkea..)
Miehistö 3 (kuljettaja, radisti, johtaja/ampuja)
Panssari 47 mm
Pääase 47 mm SA 35 gun
Muu aseistus 7.5 mm Mitrailleuse mle 1931 kk (tykin rinnalla, optio)
Moottori SOMUA V-8 bensiini 190 hp (140 kW)
Polttoainekapasiteetti 510 l
Toimintamatka maastossa ~130 km, tiellä ~230 km
Nopeus 40.7 km/h (maastossa: 32.2 km/h)
Tuontantomäärä 430 kpl

S-35 oli ns. ratsuväkitankki, jonka tarkoitus oli käyttää hyöty raskaampien (ja hitaampien vaunujen) tekemästä läpimurrosta - mennä tekemään pahojaan vihollisen selustaan. Tämän mahdollisti vaunun nopeus ja toimintamatka.

Somua S-35 on pidetty 30-luvun parhaana tankkina - se olisi kyennyt tuohamaan vastustajksi sattuneet BT-7.t ja Panzer III:t ja olisi ollut suhteellisen immuuni niiden silloisille aseille. Nopeus ja toimintasäde olivat silloisten mittapuiden mukaan kohtuullisia.

Huonoina puolina olivat vaununjohtajan ylityöllistäminen sekä ampujana, lataajana että vaunun tai jopa useammista vaunuista koostuvan yksikön johtajana sekä vaunun mekaaninen epäluotettavuus - alusta/jousitus vaati kohtuuttomasti huoltoa eikä siltikään tahtonut kestää.

sako92s wrote:Eiköhän tuo liene Ranskalainen Somua S-35.

Oikein.
Taitaapa tuo kuva olla kuva otettu Lapin sodan alussa Tornion seudun taistelujen jälkeen, suomalaiset kun tekivät muutamasta saksalaisten Somua-sotasaalistankeista romurautaa.

ja tekstinä oli tuhottu saksalaistankki jossain kemi-tornio tiellä

Joidenkin lähteiden mukaan nuo lähinnä ajoivat ojaan, jumittuivat ja tuhottiin vasta sitten.

Suomalaiset sotilaat esitteli noita ulkomaalaisille toimittajille tiikereinä...

Kyllä saksalaisilla oli Lapissa myös ihan kelpoakin panssarikalustoa - mm. Sturmgeschütz III, PzKw III, ym. - , mutta kuitenkin ps-kalustoa oli hyvin vähän koko sodan ajan, nekin (luonnollisesti) pääosin Alakurtin suunnalla. Vuonna -43 merkittävä osa saksalaisten panssareista siirrettiin pois Lapista.
Täältä voi vilkaista 20. Vuoristoarmeijan kokoonpanoa ja kalustoa:
http://www.geocities.com/finnmilpge/fmpg_contents.html
Ja kyllä suomalaiset ihan rehellisessä taistelussa ne PzAbt. 211:n Somua-vaunut tuhosi (muutamassa kuvassa tuhotut vaunut ovat komeasti keskellä suoraa ja tasaista maantietä, eivätkä suinkaan ojassa, kuten joku tuossa aikaisemmin vähän vitsaili...), tapahtumasta löytyi myös pieni maininta tuolta samalta sivulta, Panzer-Abteilung 211:n Lapland war -otsikon alta.

Erkki Käkelän kirjassa Marskin Panssarintuhoojat on kehnohko lista saksalaisten Tornion suunnan taisteluissa menettämistä vaunuista. Sen mukaan saksalaisten menetykset kyseisissä taisteluissa olivat:
- 2 kpl Somua tuhoutui suomalaisiin panssarimiinoihin Kemi - Tornio maantiellä.
- Yhden vaunun saksalaiset polttivat itse sen jäätyä kiinni ojaan.
- 4 vaunua suomalaiset tuhosivat panssarikauhuilla.
- 2 kpl (luultavasti) Pz III vaunuja tuhosi Rautamojoen sillan luona suomalainen 25. Pst.Tyk.K pst-tykeillä 75 PstK/40.
- Yhden (luultavasti) Pz II vaunun tuhosi taistelussa suomalainen T-26 panssarivaunu 1./I/PsPr:ista Tornion pohjoispuolella.

Jarkko

Nuo tiedot ovat todellisia, vaikka melkoisen puutteellisia, kuten itsekin jo mainitsit.

JTV wrote:- 2 kpl Somua tuhoutui suomalaisiin panssarimiinoihin Kemi - Tornio maantiellä.

Totta, kaksi saksalaista Somua-vaunua näkyy joissakin kuvissa peräkkäin hyvin lähellä toisiaan (n. 20 m), selvästikin miinoihin ajaneina. Tämän keskustelun ensimmäinen kuva on juuri toinen näistä kahdesta vaunusta.

JTV wrote:- Yhden vaunun saksalaiset polttivat itse sen jäätyä kiinni ojaan.

Tästä on saattanut syntyä tarina siitä, että tuhotut tankit ajoivatkin ainoastaan ojaan... Tuhottavahan tuollainen vaunu oli, ellei sitä aikonut jättää taakseen vastustajalle.

JTV wrote:- 4 vaunua suomalaiset tuhosivat panssarikauhuilla.

Palaan tähän vielä......

JTV wrote:- 2 kpl (luultavasti) Pz III vaunuja tuhosi Rautamojoen sillan luona suomalainen 25. Pst.Tyk.K pst-tykeillä 75 PstK/40.

Nimeltään paikka luultavimminkin oli Raumojoki (tai Raumonjoki) eikä Rautamojoki. Kiivaimpia tulitaisteluja Tornion seudulla käytiin nimenomaan Ala-Raumon sillan ympäristössä ja Raumojoen alasuistolla.

JTV wrote:- Yhden (luultavasti) Pz II vaunun tuhosi taistelussa suomalainen T-26 panssarivaunu 1./I/PsPr:ista Tornion pohjoispuolella.

Pitää paikkansa. Olisikohan tuo ollut jopa Lapin sodan ainoa panssaritaistelu...?


Myös tästä tositapahtumiin perustuvasta tarinasta voi lukea lisää Tornion taistelusta (ko. kirjasta on suunnitteilla elokuvakin):


Tässä myös yksi kuvasarjavideo saksalaistankeista Lapissa: http://www.youtube.com/watch?v=ySgly-96 ... &clicked=7

Edelleen yksi pätkä vielä ajalta ennen aseveljeyden rikkoutumista:
http://www.youtube.com/watch?v=xPqwH7HEHik

>Kyllä saksalaisilla oli Lapissa myös ihan kelpoakin panssarikalustoa -
>mm. Sturmgeschütz III, PzKw III, ym. - , mutta kuitenkin ps-kalustoa
>oli hyvin vähän koko sodan ajan, nekin (luonnollisesti) pääosin Alakurtin
>suunnalla. Vuonna -43 merkittävä osa saksalaisten panssareista
>siirrettiin pois Lapista.
Kai ne sakemannit ajatteli, kun huomasivat tuon joukon Lapissa, ettei suursodan käynnissä ollessa voi makuuttaa taistelukelpisia vaunuja Lapissa. Onkohan porukasta kuultu sen koommin mitään? Jos olisiva kadonneet sen tien jossain Kurskin mutkassa?

mosu wrote:Kai ne sakemannit ajatteli, kun huomasivat tuon joukon Lapissa, ettei suursodan käynnissä ollessa voi makuuttaa taistelukelpisia vaunuja Lapissa. Onkohan porukasta kuultu sen koommin mitään? Jos olisiva kadonneet sen tien jossain Kurskin mutkassa?

Saksalaisia panssarijoukkoja vedettäessä pois Lapista osa kalustosta jäi edelleen Lappiin 20. Vuoristoarmeijan joukkojen käyttöön, kun taas osa kuljetettiin esim. Norjaan, jossa paljon varsinkin vanhempia vaunuja kaivettiin maahan satamien ja väylien rannikkopuolustuspesäkkeiksi. Vain ehkä se parhain osa kalustoa laivattiin ja siirrettiin takaisin Saksaan, jossa se sitten pantiin jakoon tai modernisoitavaksi. Panssarijoukkojen henkilöstö puolestaan siirtyi lähes sellaisenaan suoraan itärintamalle, ja todellakin varmasti pääsi paikkailemaan epäonnisen operaatio Zitadellen aiheuttamaa valtavaa rintama-aukkoa.

Mikä tankki?:


(suurennos kuvaa klikkaamalla)

Josef Stalin kolmonen(IS-3), ellei tässä nyt ole joku kompa