Ruumiittenkokoamiskauha???

Keskustelua panssaroiduista ajoneuvoista. Tankit, panssariautot jne.
User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4440
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Ruumiittenkokoamiskauha???

Post by smokeball »

Lauri Immonen mainitsee kirjassaan "Unohdettujen rintama" venäläisten käyttäneen tankin sivussa jonkinlaista kourua tai kauhaa, jolla kalmot koottiin Laatokan jäältä tulituksen alla ollessa.

Mokomasta vimpaimesta en ole ennen mitään lukenut saati kuvaa nähnyt.

Kirja kertoo Talvisodan mottitaistelusta Petäjäsaaren, Vuoratsun ja Paimoinsaaren alueella.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4440
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Ruumiittenkokoamiskauha???

Post by smokeball »

Kyseinen kirjailija ei kyllä ole kovin tietävä tankkien suhteen, kun väittää saadun kaksi kpl ensimmäisen maailmansodan aikaista, aseistamatonta, Vickers vaunua haavoittuneitten kuljetusta varten (s.309).
Tarkoittanee sotasaaliiksi saatuja T-37 vaunuja, jotka ovat Carden-Lloydin "jälkeläisiä".
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Ruumiittenkokoamiskauha???

Post by HL/A »

Hieman ihmetyttää että venäläiset olisivat taistelun keskellä keränneet kaatuneita talteen, kun taisteluiden jälkeenkin jättivät lojumaan mihin sattuu.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

JTV
sotvm4
sotvm4
Posts: 527
Joined: Fri May 25, 2007 23:11
Location: Pääkaupunkiseutu

Re: Ruumiittenkokoamiskauha???

Post by JTV »

smokeball wrote:Kyseinen kirjailija ei kyllä ole kovin tietävä tankkien suhteen, kun väittää saadun kaksi kpl ensimmäisen maailmansodan aikaista, aseistamatonta, Vickers vaunua haavoittuneitten kuljetusta varten (s.309).
Tarkoittanee sotasaaliiksi saatuja T-37 vaunuja, jotka ovat Carden-Lloydin "jälkeläisiä".
Itseasiassa mitä tulee noihin Vuoratsun saareen maaliskuussa 1940 haavoittuneiden kuljettamiseen tarkoitetuista vaunuista, ne olivat aseistamattomia Renault FT 17 vaunuja. Huomioiden kyseisen vaunun konstruktion (tilaa kahdelle miehelle joista toinen ajaja ja toinen ampuja/vaununjohtaja tornissa, torniin pääsee vain sen takaosassa olevasta luukusta kipuamalla) kyseinen vaunutyyppi oli täysin sopimaton tuohon tarkoitukseen.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Ruumiittenkokoamiskauha???

Post by Juha Tompuri »

JTV wrote:Itseasiassa mitä tulee noihin Vuoratsun saareen maaliskuussa 1940 haavoittuneiden kuljettamiseen tarkoitetuista vaunuista, ne olivat aseistamattomia Renault FT 17 vaunuja. Huomioiden kyseisen vaunun konstruktion (tilaa kahdelle miehelle joista toinen ajaja ja toinen ampuja/vaununjohtaja tornissa, torniin pääsee vain sen takaosassa olevasta luukusta kipuamalla) kyseinen vaunutyyppi oli täysin sopimaton tuohon tarkoitukseen.
Kuljetettiinko haavoittuneita vaunun kannella, vai vetikö se esim rekeä/rekiä?

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

JTV
sotvm4
sotvm4
Posts: 527
Joined: Fri May 25, 2007 23:11
Location: Pääkaupunkiseutu

Re: Ruumiittenkokoamiskauha???

Post by JTV »

Juha Tompuri wrote:
JTV wrote:Itseasiassa mitä tulee noihin Vuoratsun saareen maaliskuussa 1940 haavoittuneiden kuljettamiseen tarkoitetuista vaunuista, ne olivat aseistamattomia Renault FT 17 vaunuja. Huomioiden kyseisen vaunun konstruktion (tilaa kahdelle miehelle joista toinen ajaja ja toinen ampuja/vaununjohtaja tornissa, torniin pääsee vain sen takaosassa olevasta luukusta kipuamalla) kyseinen vaunutyyppi oli täysin sopimaton tuohon tarkoitukseen.
Kuljetettiinko haavoittuneita vaunun kannella, vai vetikö se esim rekeä/rekiä?
Ei kumminkaan - käsittääkseni niillä ei evakuoitu yhtään haavoittunutta noiden taistelujen aikana vaan käytännössä kerran saavuttuaan ne seisoivat loppusodan ajan tyhjän panttina. Ajatus kyseisten vaunujen lähettämisestä saarille tuohon tarkoitukseen lienee ollut peräisin joltain upseerilta jolla ei ollut pahemmin "rasitteena" tietämystä tai kokemusta panssarivaunuista tai niiden käytöstä yhtään mihinkään.

Kyseisessä FT 17 vaunussa on aika vähälti mitään takakantta (noin metrin pituinen tasainen osuus tornin takana ja sitten taakse alas "sukseen" viettävä luiska) missä oleskella eikä avoin reki olisi tarjonnut haavoittuneelle / haavoittuneille minkäänlaista suojaa. Tuo "suksi" (tai "kelkka") on vaunun varsinaisen rungon takaosan jatkoksi rakennettu metalli-kehikko, joka paransi vaunun kykyä ylittää tietyn tyyppisiä esteitä (varsinkin jouksuhautoja).

Image


Ainoat talvisodan aikana omaan käyttöön otetut "vesivaunut" (ambifiovaunut T-37, T-38 jne) menivät erilliselle ps-joukkueelle joka maaliskuussa 1940 lähetettiin Kotkan lohkolle torjumaan sinne itänaapurin jäitse sinne marssimaan lähettämiä joukkoja.

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Ruumiittenkokoamiskauha???

Post by LV »

JTV wrote:Tuo "suksi" (tai "kelkka") on vaunun varsinaisen rungon takaosan jatkoksi rakennettu metalli-kehikko, joka paransi vaunun kykyä ylittää tietyn tyyppisiä esteitä (varsinkin jouksuhautoja).
Saman väitteen aiemminkin kuulleena en oikein ymmärrä, miten tuo takakelkka edesauttaa taisteluhaudan ylittämistä. Jos hauta on liian leveä, eikö vaunu rojahda sinne keula edellä, oli kelkkaa tai ei? Itse näkisin, että kelkka estää vaunua kaatumasta taaksepäin jyrkkää estettä ylitettäessä. Tällaisia voisivat luonnon muovaamien esteiden lisäksi olla esimerkiksi panssarihautojen takaseinämät tai suurten räjähdyskuoppien seinämät.

User avatar
Jukka Purhonen
korpr
korpr
Posts: 66
Joined: Sat Jul 10, 2010 11:40
Location: Ympyräkaupunki

Re: Ruumiittenkokoamiskauha???

Post by Jukka Purhonen »

Renaultit Vuoratsussa on mielenkiintoinen ajatus. Voisitko JVT kertoa lähteen tuolle tiedolle?

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Ruumiittenkokoamiskauha???

Post by Juha Tompuri »

JTV wrote:
Juha Tompuri wrote: Kuljetettiinko haavoittuneita vaunun kannella, vai vetikö se esim rekeä/rekiä?
Ei kumminkaan - käsittääkseni niillä ei evakuoitu yhtään haavoittunutta noiden taistelujen aikana vaan käytännössä kerran saavuttuaan ne seisoivat loppusodan ajan tyhjän panttina. Ajatus kyseisten vaunujen lähettämisestä saarille tuohon tarkoitukseen lienee ollut peräisin joltain upseerilta jolla ei ollut pahemmin "rasitteena" tietämystä tai kokemusta panssarivaunuista tai niiden käytöstä yhtään mihinkään.
Alikersantti Vähätalo on muutamasta asiasta eri mieltä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1608628

Renaulteilla evakuoitiin haavoittuneita, ilmeisesti vaunun kannella kuljettamalla (erikoista, että eivät käyttäneet rekeä/rekiä - kyytiin olisi saatu enemmän väkeä, ja suoja olisi ollut kait noin samaa tasoa).
Jokin syyhän vaunujen käyttöön oli - muutenhan olisi käytetty (vain?) kuorma-autoja ja hevosten vetämiä rekiä.
Ehkäpä panssarointi, ja/tai kyky kulkea lumessa.
Kiitoreki/aerosan olisi myös voinut olla käytännöllinen tuolloin.
LV wrote: Itse näkisin, että kelkka estää vaunua kaatumasta taaksepäin jyrkkää estettä ylitettäessä. Tällaisia voisivat luonnon muovaamien esteiden lisäksi olla esimerkiksi panssarihautojen takaseinämät tai suurten räjähdyskuoppien seinämät.
Tuossa linkissä on maininta erään esteen ylittämisestä.
Apuna kova vauhti.

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4440
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Ruumiittenkokoamiskauha???

Post by smokeball »

Tuo Renaultien käyttö oli mulle täysin uutta tietoa. Luulin, että ne oli kaikki kaivettu pesäkkeiksi.

Sotasaalis vaunun käytöstä jossakin on julkaistu propagankuva Lapatossun ja Vinskin valheentorjuntajoukosta, jossa herrat poseeraavat tuollaisen pikkutankin päällä. :miettii:
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Ruumiittenkokoamiskauha???

Post by LV »

Juha Tompuri wrote:
LV wrote: Itse näkisin, että kelkka estää vaunua kaatumasta taaksepäin jyrkkää estettä ylitettäessä. Tällaisia voisivat luonnon muovaamien esteiden lisäksi olla esimerkiksi panssarihautojen takaseinämät tai suurten räjähdyskuoppien seinämät.
Tuossa linkissä on maininta erään esteen ylittämisestä.
Apuna kova vauhti.
Tosiaan. Ylittämistä lienee edesauttanut jopa kävelyvauhtiin kohonneen nopeuden lisäksi avannon oletettu riittävän pieni koko ja veden noste.

JTV
sotvm4
sotvm4
Posts: 527
Joined: Fri May 25, 2007 23:11
Location: Pääkaupunkiseutu

Re: Ruumiittenkokoamiskauha???

Post by JTV »

Jukka Purhonen wrote:Renaultit Vuoratsussa on mielenkiintoinen ajatus. Voisitko JVT kertoa lähteen tuolle tiedolle?
Löysin aikoinaan jokunen vuosi sitten sota-arkistossa talvisodan aikaisen Panssaripataljoonan papereita tutkiessani käskyn tuon V. Teljon komennuskunnan lähettämisestä kahden Renault:in kanssa "Pitkärannan lohkolle", mikä sitten yhdistettynä tuohon "Unohdettujen rintama" kirjaan johti ilmeisiin johtopäätökseen siitä minne kyseiset vaunut sitten tarkalleen päätyivät. Kolusin juuri pari tunnin verran vanhoja muistiinpano-vihkojani, mutta en ainakaan vielä onnistunut löytämään kyseisen arkisto-kansion tietoja.

User avatar
Jukka Purhonen
korpr
korpr
Posts: 66
Joined: Sat Jul 10, 2010 11:40
Location: Ympyräkaupunki

Re: Ruumiittenkokoamiskauha???

Post by Jukka Purhonen »

OK. Jälkitoimituskin tuosta diaario-tiedosta on ihan hyvä ;) Ilmoittele, jos tulee arkistoissasi vastaan. Kiitos!

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Ruumiittenkokoamiskauha???

Post by HL/A »

Kun luen uudelleen ketjun eneimmäisen viestin niin minulle jäi epäselväksi oliko kysymys suomalaisten vai venäläisten tankkien käytöstä tuohon tarkoitukseen :miettii:
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

wanhempimestari
sotvm1
sotvm1
Posts: 710
Joined: Fri Feb 26, 2010 8:13

Re: Ruumiittenkokoamiskauha???

Post by wanhempimestari »

HL/A wrote:Kun luen uudelleen ketjun eneimmäisen viestin niin minulle jäi epäselväksi oliko kysymys suomalaisten vai venäläisten tankkien käytöstä tuohon tarkoitukseen :miettii:

Ihan samaa ajattelin. Venäläisten omien ruumiiden keruu oli aihe. Keskustelu jotenkin lipsahti sivuraiteelle, mielenkiintoiselle toki :shock:

Epäilen vahvasti tuota venäläisten väitettyä temppua. 8)

Post Reply

Return to “Panssarit”