Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Tuollainen videonpätkä löytyi,miten lienee onko kuvat kaikki Suomesta,
mutta musiikki soi todella hienosti.Piti kuunnella oikein useamman kerran,
http://www.youtube.com/watch?v=ySgly-96 ... ed&search=

Kuvat lienevät Suomesta, Pohjois-Norjasta(?) ja Neuvosto-Venäjältä vallatuilta alueilta.
Kyseessä lienee illegaali kuvakooste täältä:




t: Sven

Pari lyhyttä Parolan panssarimuseon videopätkää löytyi myös YouTubelta:
http://www.youtube.com/watch?v=ADeFqMT2Y4k
http://www.youtube.com/watch?v=XS8RUNTT ... ed&search=
Myös tällainen pomppasi silmille:
http://www.youtube.com/watch?v=WnJvo1RT ... ed&search=

Kiitos

Löytyypä tuolta näköjään muutakin vielä:
http://www.youtube.com/watch?v=ItxyljJV ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=FtJkyd3J ... ed&search= (huomaa saksalaismerkintä, vaunu on T-34/76)
http://www.youtube.com/watch?v=qjxNexw0mmo

Niin, ja tietysti myös tämä:
Tali-Ihantala 1944 Teaser
http://www.youtube.com/watch?v=oPiaYpqP ... ed&search=

- Itsekin odottelen aika innokkaasti joulukuun seitsemättä...!

Maailman paras vaununjohtaja Michael Wittmann:

osa 1: http://www.liveleak.com/view?i=05d_1189028875
osa 2: http://www.liveleak.com/view?i=3c6_1189029287
osa 3: http://www.liveleak.com/view?i=52a_1189029720
osa 4: http://www.liveleak.com/view?i=ede_1189030122
osa 5: http://www.liveleak.com/view?i=05d_1189028875

minnehän nuo komsomoletzit muuten päätyivät? muistan nähneeni niitä varastoitoituina höyryvetureiden kanssa samoille alueille,no vetureitahan ne ovat mutta niitä kunnostettiin sotasaaliista 210kpl joten onko tulevaisuuden huutokauppoja odotettava vai ovatko komsot menneet "naulatehtaalle"?

taifun wrote:minnehän nuo komsomoletzit muuten päätyivät? muistan nähneeni niitä varastoitoituina höyryvetureiden kanssa samoille alueille,no vetureitahan ne ovat mutta niitä kunnostettiin sotasaaliista 210kpl joten onko tulevaisuuden huutokauppoja odotettava vai ovatko komsot menneet "naulatehtaalle"?

Tuli tuo sama kysymys esiin virkatovereiden kesken joskus kauan (jo lähes 20 v.) sitten, eikä ainakaan kukaan silloin osannut antaa siihen mitään vastausta. Pahoin pelkään siis, että niistä tehdyt naulatkin ovat jo hyvän aikaa sitten ruostuneen maan tomuksi... Luultavasti vain ne muutama T-20-vaunua, jotka jo tiedetään olevan olemassa ovat näin ollen enää jäljellä.



Kerro siis toki, jos tiedät niitä yhä todella jossain olevan - se lämmittäisi vanhan panssari-körmyn sydäntä...!

Garrett wrote:Maailman paras vaununjohtaja Michael Wittmann:

osa 1: http://www.liveleak.com/view?i=05d_1189028875
osa 2: http://www.liveleak.com/view?i=3c6_1189029287
osa 3: http://www.liveleak.com/view?i=52a_1189029720
osa 4: http://www.liveleak.com/view?i=ede_1189030122
osa 5: http://www.liveleak.com/view?i=05d_1189028875

Wittmann, oli ehdottomasti poikkeuksellinen vaununkomentaja. Ja hänen ampuja/tähtääjänsä jonka nimen olen juuri unohtanut, oli hänkin omaa luokkaansa, (kun tähtääjäkin saa jo jotain kimmeltävää rautaristin päälle, niin kyllä siinä tiedetään että tämä kaksikko oli enemmänkin se rautanyrkki, kuin yksilöt yksinään).

Kuuluisin teko, oli katkaista Brittien 7panssari divisioonan eteneminen Normandiassa, juuri sellaisessa paikassa missä olisi onnistunut koukkaamaan 12ss 'Hitler Jugend', divisioonan selustaan, tai ainakin vaarantamaan laidan pahasti. Juuri tätä Marsalkka Montgomery halusi, kun Caenia ei saatukaan vallattua ensimmäisten päivien aikana, ja 12ss oli vasta iskullaan pistänyt Canadalais ja Britti joukot hetkeksi jopa puolustus kannalle, vaikka ei Saksalaisten liian lähelle rantoja ollut tulemista, niin kova oli taistelulaivojen tulitus.

Kuitenkin, Vittman on legenda, ja kuten tiedämme, oli toisessa maailmansodassa jo legendojen tekemisen arvo jo ymmärretty. Tämä on mielestäni hyvin esitetty elokuvassa 'Vihollinen porteillani', joka kertoo Venäläisen tarkk'ampujan Vasili Zaizevin tarinan. Myös sen, miten hänestä tuli ensimmäisiä 'ässiä', aikasemmin vain tappioita kärsineeseen Neuvostoliiton armeijaan, ajan myötä, joka aselajista löytyi paljon sankareita, ja paljon enemmän vihollis kaatoja suorittaneita tarkka'ampujiakin, mutta Zaitzev oli ensimmäinen (vaikka samaan aikaan eräs nais lentäjä jota saksalaiset kutsuivat 'Stalingradin mustaksi Ruusuksi', vaikka itse asiassa hänen konettaan kaunisti lilja ellen väärin muista). Hänestä luvattiin palkkio, vaikka hän kahdeksalla voitollaan ei ollut mikään kärkipään ässä, mutta fakta että hän oli nainen sai asialle aivan toisen tunnun.

Hänet ammuttiin alas, ja koska hän kuten moni ässä tapasi lentää yksin, oli hän silloinkin joutunut monen 'Mersun', takaa ajamaksi, ja alas ammutuksi. Mutta hänestäkin tuli legenda.

Vittmannista ei paljon pahaa voi sanoa, mutta viime aikoina on tullut esiin seikka että kun esikunta huomasi että oli esim, panssari ässä muodostumassa (heitähän oli monia, yksi muistaakseni Marder II, tai jollain 75mm tykillä varustetulla avo panssaroidussa panssarin tuhoajassa, tuhosi yli sata venäläistä tankkia ja tiedustelu vaunua)!

Kuitenkin, nyt on hyväksytty seikka, että usein niin kutsutut 'helpot nakit', eli kevyet tiedustelu panssarit, kuten esim T-70, laskettiin usein T-34ksi!

Tämä oli propagandasotaa, ja uskon että Wittmann ymmärsi, jos hänen esimies, lähetti Berliiniin vähän komeamman kuuloisia uutisia.

Se ei vie pois Wittmannin kykyjä ollenkaan, ja hänen uransa alkupää onkin ehkä mielenkiintoisempaa, kun hän yritti aluksi tiedustelussa pärjätä, ja myöhemmin Sturmissa...

Hän kohtasi loppunsa parhaalla tavalla mitä panssari mies voi toivoa jos loppu on kohdattava, eli Brittien Sherman panssarit ampuivat sivulta tai takaa ammuksen joka osui ammus makasiineihin, ja hänen Tiikerinsä räjähti tappaen koko vaunun miehistön heti. Vittmannin 'kaatajaa', ei koskaan tulla tietämään, ehkä kyseinen vaunu tuhoutui itse pian tapahtuneen jälkeen, ja näin molemmista tuli Normandian tuli helvetin uhreja, molemmat urheita kuten kaikki toisen maailmansodan soturit.

Niin Whittmann oli tiedustelemassa kun noutaja tuli. Muistaakseni ne oli gromwellejä eikä shermanneja. Hänen ampujansa lähti samaan seuraan vaikka oli jo joukkueen johtajana.

No Normandian syksyssä oli yksi asia mikä lämmitti ps-miehen sydäntä..... Ontelokranaatti.

Wittmann wrote:Niin Whittmann oli tiedustelemassa kun noutaja tuli. Muistaakseni ne oli gromwellejä eikä shermanneja. Hänen ampujansa lähti samaan seuraan vaikka oli jo joukkueen johtajana.

No Normandian syksyssä oli yksi asia mikä lämmitti ps-miehen sydäntä..... Ontelokranaatti.

Wittmann ei ollut tiedustelemassa kaatuessaan. Wittmann johti hänen pataljoonansa (s. SS-Pz.Abt. 101) 8:n viimeisen Tiger I-panssarin hyökkäystä, joka kuului osana kahden 12. SS-panssaridivisioona Hitlerjugendin taisteluosaston vastahyökkäykseen St. Aignanin suuntaan. Wittmannilla oli vastassaan muutaman kilometrin kaistalla 3 hyökkäyskäskyä odottavaa liittoutuneiden panssaridivisioonaa, joissa oli yhteensä satoja panssareita.

Varmuutta Wittmannin vaunun tuhoajasta ei ole, mutta tuota Cromwell-teoriaa en ole kyllä kuullut.

Itse uskon Wittmannin vaunun joutuneen Northamptonshire Yeomanryn A eskadroonan kolmannen joukkueen Fireflyn tuhoamaksi.

P.S. Normandiassa ei juurikaan käytetty ontelokranaatteja. Ylivoimaisesti yleisin panssarinläpäisevä ampumatarvike oli tuolloin panssarikranaatti.

Samoin muistelen lukeneeni. Wittmann oli etenemässä vihollista kohti vaunullaan numero 007.

Täytyy vielä lisätä näitä teoreettisia mahdollisuuksia vaunun tuhoajista. Eräs mahdollisuus voisi olla Typhoon maataistelukone, ja yhden teorian mukaan sellainen olisi voinut ampua raketteja tornin taakse moottoritilan paikkeille. Toinen tuo Firefly. Joka tapauksessa vaunun ammukset räjähtivät jonkin osuman johdosta ja vaunun torni lensi katolleen vaunun viereen. Miehistölle tuli nopea, kivuton loppu. Heidät haudattiin vaunun viereen ja löydettiin tienrakennustöiden yhteydessä joskus 1970 ja 80 –luvulla. Lopuksi miehistö haudattiin De La Campen sotilashautausmaalle Ranskassa.

Näpäytä kuvat suuremmiksi.

Wittmannin Tiikeri osuman jälkeen:





Viimeinen leposija De La Campe:



Niin Wittmannhan aloitti panssarimiehen uransa 1. SS-panssaridivisioonassa (LAH) rynnäkkötykin miehistössä. Muistakseni itärintamalla aluksi sillä taktiikalla, panssarikärki mursi vihollisen linjat, rynnäkkötykit tulivat perässä jalkaväen mukana ja auttoivat tuhoamaan panssarien ohittamat vihollistukikohdat/-pesäkkeet. Rynnäkkötykithän oli alistettu tykistölle. Siitä Wittmann sitten pikkuhiljaa eteni. Kävi kai Junkerschulen Bad Töltzissä (?) ja kohosi upseerin arvoon.

Tuosta kuinka kiilloitettu Wittmannin kuva oli, en tiedä juurikaan, mutta voipi jonkin verran olla otettu 'sankarimieheksi', mutta ei varmaankaan ilman ansioita. Eivät kai ne Aavikon Rotat sentään aina ihan halpaan menneet. Eräs käveri kertoili, että 2 saksalaista olisi tuhonnut Wittmannia enemmän vihollisvaunuja, kumpikin. Tämäkin voisi olla hyvin mahdollista. Ja tietysti eihän Wittmann niitä vaunuja yksin tuhonnut, vaan oli miehistölläkin 'sormet pelissä'. Wittmannin viimeisen suuntaajan kerrotaan olleen ilmiömäinen. Laitetaan nyt pari muutakin kuvaa, etteivät jää ihan hautajaiskuviksi. Viimeisessä kuvassa taitaa olla hieman sitä kansikuvapojan luontoisuutta.

Wittmann wrote:Niin Whittmann oli tiedustelemassa kun noutaja tuli. Muistaakseni ne oli gromwellejä eikä shermanneja. Hänen ampujansa lähti samaan seuraan vaikka oli jo joukkueen johtajana.

No Normandian syksyssä oli yksi asia mikä lämmitti ps-miehen sydäntä..... Ontelokranaatti.

Jos tällä ampujalla tarkoitat Balthazar "Bobby" Wollia, niin hän ei ollut mukana Tiikerissä 007 tuona kohtalokkaana päivänä. Bobby Woll selvisi sodasta ja kuoli tiettävästi vasta 90 luvun alkupuolella.

Näin on. Tuossa kuvassa haudoista on koko 007:n miehistö eikä siinä Balthazar Wollin nimeä näy.

Juu wollia tarkoitin. Meni sekaisin ton weberin kanssa.

No voi olla, että dementtia on taas hoitanut tehtävänsä. Noi kuvat Wittmanin vaunusta ei vastannut muistikuvia.....

Pitänee paneutua asiaan ennen kuin vastaan mitään...

Tässä näyttää olevan niitä panssarimiehiä. Valitettavasti vain englanniksi.

http://www.alanhamby.com/aces.html

Ja tässä lista toiselta sivustolta:

http://www.panzerkampfwagen-tiger-181-e ... r_Aces.htm


Esimerkiksi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Knispel

(http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Kurt_Knispel)

Tämä kai on sitten ymmärrettävä niin, että Wittman oli kuuluisin, mutta ei menestyksekkäin.