Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Venäjällä julkaistujen uutistietojen mukaan vuosia salassa kehitelty ja jo ennen syntymäänsä jonkinlaiseksi legendaksi noussut uusi taistelupanssarivaunu T-95 (joka on kulkenut mm. kehittelynimellä "Объект 775") on parhaillaan erilaisissa virallisissa kokeissa ja testeissä, jonka jälkeen Venäjän puolustusministeriö tulee hyväksymään vaunun Venäjän armeijan käyttöön vuonna 2009 - 2010.
Tarkkaa lopullista kuvaa vaunun kaikista ominaisuuksista ei vieläkään ole julkaistu. T-95:n kerrotaan silti muistuttavan hyvin paljon Israelin armeijan Tsahal "Merkava" -panssarivaunua. Vaunun kerrotaan myös olevan niin rungoltaan kuin järjestelmiltään edellisistä tstpsv-malleista poikkeava.
Monet tiedot vaunusta ovat vielä hyvin ristiriitaisia.
Myöskään uuden vaunun nimen "T-95" ei ole vielä kerrottu olevan lopullinen.


Tämänsuuntainen vaunun ensimmäinen versio todennäköisesti tulee olemaan:



...Ja johonkin tällaiseen ollaan ilmeisesti vaunun jatkokehittelyssä tähtäämässä:



Tässä joitakin T-95:n ensimmäisen version teknisiä tietoja:

Taistelupaino: n. 50 t
Miehistö: 3 henkilöä omassa yhteisessa tilassaan; myöhemmin mahdollisesti vain 1 - 2 hlöä (vrt. esim. Strv 103)
Panssarointi: perinteinen aktiivipanss. / kerros- & komposiittipanss., joka yhdessä eri tornimallin kanssa keventää vaunun kok.painoa mahd. jopa n. 20-30 tonnilla
Nopeus maastossa: 50-65 km/h ; kevyemmällä panssaroinnilla jopa 70 km/h
Suojajärj.: Aktiivinen suojajärjestelmä "Arena" tai "Drozd-2" http://www.defense-update.com/products/d/drozd-2.htm
Aseistus: pääase 125-135 mm sileäp. psv-kanuuna (malli ei tiedossa; myöhemmissä malleissa mahd. 140-155 mm:n psv-kanuuna, joissa sisäänrakennettuna ammuksen elektromagneettinen esikiihdytin)
Moottori:
V -92S2 Diesel-moottori (1000 hv)
vaihtoeht. GTD-1400 kaasuturbiinimoottori (1400 hv)


Lisätietoja
- venäjäksi:
Linkki
http://nvo.ng.ru/armament/2008-04-11/4_testdrive.html
http://vlasti.net/news/2418
http://www.doctus.ru/item/2008/1/4/t-95-tank-bydystcego
- englanniksi:
http://en.rian.ru/russia/20080710/113700252.html
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread322529/pg1
http://www.strategypage.com/militaryforums/2-19972.aspx

In 2009 the Russian Army is scheduled to receive a new main battle tank, claimed to be superior to existing designs. The new tank will introduce a new hull, power plant and drive train. It will also have improved firepower, comprising of new armament, target acquisition, fire control and surveillance systems.

Täytyy luottaa vieläkin Mustin pysäytysvoimaan...

Sturmmann wrote:Täytyy luottaa vieläkin Mustin pysäytysvoimaan...

...Voi tulevaisuudessa osoittautua hiukan vaikeammaksi em. tyyppisesti suojattujen vaunujen osalta:

The first and probably the world's only operationally deployed APS developed by the Russian KBP company was the 1030M Drozd (Thrush), a which was first installed on a T- 55AD MBT in 1983s. The automatic system is capable of defeating anti-tank guided missiles and grenades, approaching at speeds between 70 to 700 meters per second. - -
http://www.defense-update.com/products/d/drozd-2.htm

The system is intended to protect battle tanks against ATGMs and antitank grenades. Modern hollow-charge weapons (ATGMs, antitank grenades, HEAT projectiles) are the most effective and mass-produced antitank munitions. - -
http://warandgame.wordpress.com/2007/09 ... on-system/

Ja meillä sitä sulatot pyörivät täydellä teholla

Ei tuo enää halolla pysähdy...eikä pääse enää ukot koputtelemaan tankin luukkuunkaan.

Tässähän tavjalaiset järjestävät meille kusiset paikat jos sieltä päätetään lähteä kalaan Pohjanlahdelle

Hurja on peli... En tahtois olla 55 tornissa tapaamassa ko. värkkiä

Tässä on yksi näkemys T-95 -vaunun perusajatuksesta:



Huomattavaa on mm.
- hyvin matala kokonaisprofiili,
- täysin miehittämätön torni,
- muusta vaunusta täysin eristetty miehistötila vaunun rungon etuosassa,
- ammussäiliö erillisenä kokonaisuutena tornin takaosassa,
- lukuisat tähystys-, valvonta- ja tähtäyslaitteet tornin kannella,
- tornissa reilusti tilaa kanuunan tavallista suuremmille korotuskulmalle,
- ehkä myös mahdollisuus nostaa esim. hydraulisesti vaunun pääase ylemmäksi halutulle korkeudelle vaikkapa takarinnetuliasemassa, jolloin tulitoiminnan ajan vaunusta on näkyvissä ainoastaan psv-kanuuna koko suuren tornin sijaan, jne...

Tuossa nyt muutama huomion kiinnittävä asia. Tuo kyseinen kuva kuitenkin on vain yksi arvelu, mitä sieltä saattaa tämän uuden vaunun myötä olla tulossa.

Wittmann wrote:Hurja on peli... En tahtois olla 55 tornissa tapaamassa ko. värkkiä

Näin on, vähän sama kuin että laitettaisiin vuonna -44 vanha sotaratsu T-26 tappelemaan silmätysten IS-2:a vastaan...
Aivan eri aikakauden pelejä ovat.

Kovan näköinen vehje ,mutta mitenkähän järjestelmät toimisivat edes yhden kertasingon osuman jälkeen?Mataluus on ollut venäläisille vaunuille tunnusomaista.Eräs tuttu ilmaisi asian näin"Venäläiset tekevät vaunusta matalan jottei siihen osuisi ja läntiset vaunut panssaroidaan vahvemmin ja ne ovat isompia koska oletus on ,että niihin osuu kuitenkin.

Sturmmann wrote:Täytyy luottaa vieläkin Mustin pysäytysvoimaan...

Jep!...Jos ei muuten niin 155 K 83 suorasuuntauksella.

http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesit ... uipment=30

jaska wrote:Kovan näköinen vehje ,mutta mitenkähän järjestelmät toimisivat edes yhden kertasingon osuman jälkeen?

Mikäli vaunun suojajärjestelmä toimii toivotulla tavalla, ei se ensimmäinen samalta sektorilta ammuttu singon laukaus osu vaunuun. Uskon lisäksi, että myös tämä uusi suojajärjestelmä pitää sisällään myös automaattisen suojasavujen laukaisun, joka levittää savuverhon alle 10 sekunnissa vaunun ympäristöön, jolloin nopeatkin "paikkaukset" singoilla menevät hyvin vaikeiksi - ja kun samaan aikaan muut osaston ps-vaunut samoin kuin vaunuja suojaava jalkaväki äkkäävät lähistöllä vaanivat sinkopartiot...
Suojajärjestelmä myös ilmoittaa miehistölle, miltä sektorilta vaunua kohti ammuttu laukaus tai laukaukset tulivat, ja tuo tieto voidaan helposti välittää automaattisena hälytyksenä myös osaston kaikille muillekin vaunuille, jolloin kunkin vaunun johtajan tarvitsee vain painaa napistaan "hyväksymistä" sille, että vaunun pääase suuntautuu automaattisesti tuolle kyseiselle sektorille. Muistaakseni tuo "hyväksyminen" voidaan myös asettaa täysin automaattiseksi, jolloin suojajärjestelmän toimiessa se mm. ohittaa kaikki ampujan tekemät tornin suuntaukset. Suojajärjestelmä kykenee myös mm. samalla periaatteella havaitsemaan vaunua kohti laser-etäisyysmittarilla tehdyt mittaukset.
Eli: perinteisessä tulenavauksessa sinkomies vs. suojajärjestelmällä varustettu vaunu on lopputulos kaikkein todennäköisimmin 1-0 vaunun hyväksi.
Vaunuja vastaan toimiessa korostuukin vain entisestäänkin monen samanaikaisen keinon käyttö panssarintorjunnassa; mm. tähysteisenä toimivat singot (kyllä vain), tuhoamisalueen sulutteet (tela-, pohja- ja kylki- ja jv-miinat), epäsuoran tulen käyttö, ristikkäiset ampumasektorit pst-aseille,... jne, jne.
(Jotenkin em. tavalla tuo systeemi toimii, jos en nyt aivan pieleen muista, ...en tässä ehtinyt enkä jaksanut alkaa syvemmin tarkastelemaan eri järjestelmien toimintoja.)

jaska wrote:Mataluus on ollut venäläisille vaunuille tunnusomaista.Eräs tuttu ilmaisi asian näin"Venäläiset tekevät vaunusta matalan jottei siihen osuisi ja läntiset vaunut panssaroidaan vahvemmin ja ne ovat isompia koska oletus on ,että niihin osuu kuitenkin.

Siinäpä se oli tiivistetysti.

Tällä hetkellä naapurin vaunut ovat suurimmalta osin t-72 tai vanhempia.
Yhtään näitä "T-95" vaunuja ei ole palveluksessa.

Mikäli vaunun suojajärjestelmä toimii toivotulla tavalla, ei se ensimmäinen samalta sektorilta ammuttu singon laukaus osu vaunuun. Uskon lisäksi, että myös tämä uusi suojajärjestelmä pitää sisällään myös automaattisen suojasavujen laukaisun, joka levittää savuverhon alle 10 sekunnissa vaunun ympäristöön, jolloin nopeatkin "paikkaukset" singoilla menevät hyvin vaikeiksi - ja kun samaan aikaan muut osaston ps-vaunut samoin kuin vaunuja suojaava jalkaväki äkkäävät lähistöllä vaanivat sinkopartiot...

Silloin kun tuo mainostettu (onko sen toimivuudesta käytännössä muuten mitään mainintoja ?) suojajärjestelmä kytketään päälle, ei suojaavaa jalkaväkeä liene ihan lähistöllä.

t: Sven

Sven Tuuva wrote:Tällä hetkellä naapurin vaunut ovat suurimmalta osin t-72 tai vanhempia.
Yhtään näitä "T-95" vaunuja ei ole palveluksessa.

Totta. Kuten tuolla jo kirjoitin, ensi vuonna on luvattu vasta niitä ensimmäisiä uusia vaunuja ps-joukoille - jos vielä silloinkaan. Ja tuolloinkin vain "se kovin kärki" on varustettu noilla parhailla vaunuilla, muiden ajellessa vielä pitkään perinteisemmillä T-80 - T-90 -kalustolla.

Sven Tuuva wrote:

Mikäli vaunun suojajärjestelmä toimii toivotulla tavalla, ei se ensimmäinen samalta sektorilta ammuttu singon laukaus osu vaunuun. Uskon lisäksi, että myös tämä uusi suojajärjestelmä pitää sisällään myös automaattisen suojasavujen laukaisun, joka levittää savuverhon alle 10 sekunnissa vaunun ympäristöön, jolloin nopeatkin "paikkaukset" singoilla menevät hyvin vaikeiksi - ja kun samaan aikaan muut osaston ps-vaunut samoin kuin vaunuja suojaava jalkaväki äkkäävät lähistöllä vaanivat sinkopartiot...

Silloin kun tuo mainostettu (onko sen toimivuudesta käytännössä muuten mitään mainintoja ?) suojajärjestelmä kytketään päälle, ei suojaavaa jalkaväkeä liene ihan lähistöllä.

t: Sven

Venäläisen taisteluohjesäännön mukaan tst-vaunujen kanssa toimii aina myös joko ps-tiedustelu- tai ps-jalkaväkiosastoja, joko vaunuista jalkautuneena peitteisessä maastossa tai vaunuissaan aukeammassa maastossa.
Esimerkiksi venäläiset Arena- ja Drozd-järjestelmät (etenkin tuo jälkimmäinen) on todettu hyvin luotettaviksi ja toimiviksi laitteiksi - myös todellisissa taisteluolosuhteissa, mm. Tsetseniassa. Tietenkään nekään eivät ole täysin "estäviä" ja "läpäisemättömiä", jos vaunuja päästään ampumaan singoilla vaikkapa yläkulmista, tai samasta ampumasuunnasta useaan otteeseen.

...ja eikun lisää maaleja tälle:


http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesit ... uipment=49

t: Sven

Sven Tuuva wrote:...ja eikun lisää maaleja tälle:

http://tietokannat.mil.fi/kalustoesitte ... V_2000.jpg

t: Sven

Aivan, ja ihan erityisesti vaunujen tähystys-, valvonta- ja tähtäinlaitteita vastaan.

Komendantti wrote:

Sven Tuuva wrote:

Mikäli vaunun suojajärjestelmä toimii toivotulla tavalla, ei se ensimmäinen samalta sektorilta ammuttu singon laukaus osu vaunuun. Uskon lisäksi, että myös tämä uusi suojajärjestelmä pitää sisällään myös automaattisen suojasavujen laukaisun, joka levittää savuverhon alle 10 sekunnissa vaunun ympäristöön, jolloin nopeatkin "paikkaukset" singoilla menevät hyvin vaikeiksi - ja kun samaan aikaan muut osaston ps-vaunut samoin kuin vaunuja suojaava jalkaväki äkkäävät lähistöllä vaanivat sinkopartiot...

Silloin kun tuo mainostettu (onko sen toimivuudesta käytännössä muuten mitään mainintoja ?) suojajärjestelmä kytketään päälle, ei suojaavaa jalkaväkeä liene ihan lähistöllä.

t: Sven

Venäläisen taisteluojesäännön mukaan tst-vaunujen kanssa toimii aina myös joko ps-tiedustelu- tai ps-jalkaväkiosastoja, joko vaunuista jalkautuneena peitteisessä maastossa tai vaunuissaan aukeammassa maastossa.
Esimerkiksi venäläiset Arena- ja Drozd-järjestelmät (etenkin tuo jälkimmäinen) on todettu hyvin luotettaviksi ja toimiviksi laitteiksi - myös todellisissa taisteluolosuhteissa, mm. Tsetseniassa. Tietenkään nekään eivät ole täysin "estäviä" ja "läpäisemättömiä", jos vaunuja päästään ampumaan singoilla vaikkapa yläkulmista, tai samasta ampumasuunnasta useaan otteeseen.

When the system is triggered, a warning signal is activated, to warn infantrymen that may be following the tank to open some distance or take cover.

http://www.defense-update.com/products/a/arena-e.htm

t: Sven