Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Terve.

Tulipa tuossa mieleeni, kun kerran Tampereen pienoismallimessuilla kierrellessäni satuin ohimennen kuulemaan kahden tosi "asiantuntijan" näköisen "himomallarin" (keskustelua seuratessani tuli selväksi, että kaverit olivat tosi asialleen omistautuneita) arvostelevan pienoismallia, joka esitti tuhoutunutta Sotkaa, josta oli käytännössä räjähtänyt puolet taivaan tuuliin. "Asiantuntijoiden" mielestä ei vaunu millään voi hajota lähes atomeiksi edes täysosumasta. Vähänpä pojat tiesivät: http://web.g503.com/forums/viewtopic.php?f=108&t=143304
Ja tämähän on vain jäävuoren huippu, kaikkihan ovat nähneet sen legendaarisen kuvan Tali-Ihantalan tiellä savuavasta Sotkan jäämistöstä.

Laitetaan kuva näkyviin.

Sotka wrote:kaikkihan ovat nähneet sen legendaarisen kuvan Tali-Ihantalan tiellä savuavasta Sotkan jäämistöstä.

Laitetaan tämäkin nyt sitten näkyviin jos joku ei vielä ole nähnyt...

tuonkin talin sotkan pamauttivat kappaleiksi sakemannit strumillaan. hienoja hengennostatuskuvia on suomalaisten toimesta otettu niin nyrkkimiehistä kuin pak:n taakaa

No, lisätään näin että sakut ampuivat linjoista läpi tunkeneen Sotkan takakulmaan, jolloin vaunu pysähtyi. Nukkuvan Sturmin miehistö oli havahtunut, kun möyrivä Sotka alkoi kääntyä öisellä Imatran-valtatiellä. (Korpelanaukealla) Hetki tämän osuman jälkeen suomalainen lähitorjuntamies täräytti nyrkillä sen säleiksi, mutta noiden muutamien sekuntien aikana Sotkan johtaja ehti hypätä tornista ulos. Huomattavaa tässä asiassa on, että vaunu oli ajanut linjasta Pekkarilanpuron kohdalla linjasta läpi torni väärinpäin, jolloin etulinjan pst-miehet olivat tälle vain vilkutelleet. (ilmeisesti tämä Sotka oli hieman eksynyt ja etumiehet luulivat Laguksen vaunuksi)
Tuo vaunun tuhoutumispaikka on muuten reilusti linjojen takana.
Ko. vaunun raato paloi iloisesti pitkään, joten siitä tuli suosittu TK-kuvaajien kohde, kun nyt olikin vielä hyvin omalla puolella rintamaa.

Ps. Itse löysimme kyseisen paikan vain kompassin ja vanhan kartan avulla, kun ovat muuttaneet tien paikkaa reilusti jostain syystä tuolla rajan takana.

Olen jossain webin syövereissä nähnyt dioraaman tuosta Tali-Ihantala Sotkan kuvasta, mutta eipä vain löytynyt tähän hätään. pienoismallit.net on mielenkiintoinen sivusto, kun siellä näkee juuri valokuvien pohjalta pieteetillä toteutettuja malleja.

On se kyllä jotenkin outoa että vaunun saa tuommoseen kuntoon pst aseilla, tietääkseni yleisempiä on kuitenkin nämä tapaukset missä on pieni reikä kyljessä ja sen jälkeen on alkanut sirpaleflipperi peltipurkin sisällä. Olisko sitten vaunun omat ammukset saanu noin pahaa jälkeä aikaan. Siitähän on kans ollu joskus juttua että torni lentää taivaalle jos vaunun omat ammukset räjähtää, muistaakseni huhussa oli neuvostovaunu.

T72 nostaa iloisesti hattua kun saa osuman sopivaan kohtaan ja vaunun omat ammukset syttyvät. Miksei sama voisi tapahtua vanhemmillakin vaunuilla? Jos vaunun omat ammukset syttyvät/räjähtävät niin jotenkin sen paineen pitää sieltä purkista ulos päästä.

Sturmmann wrote:No, lisätään näin että sakut ampuivat linjoista läpi tunkeneen Sotkan takakulmaan, jolloin vaunu pysähtyi. Nukkuvan Sturmin miehistö oli havahtunut, kun möyrivä Sotka alkoi kääntyä öisellä Imatran-valtatiellä. (Korpelanaukealla) Hetki tämän osuman jälkeen suomalainen lähitorjuntamies täräytti nyrkillä sen säleiksi, mutta noiden muutamien sekuntien aikana Sotkan johtaja ehti hypätä tornista ulos.

Eli siis saksalainen StuG III vaurioitti kuvissa näkyvää T-34:ää, jonka jälkeen se sai läpäisevän osuman suomalaisten Panzerfaustista, jolloin vaunu räjähti.

Jos asia on näin, se on sikäli merkityksellinen että on sanottu että kuvissa olevaa vaunua ei suinkaan ole tuhottu Panzerfaustilla, vaikka sellaisia kantavia miehiä vaunun luona otetuissa propagandakuvissa näkyykin.

KlausRautahattu wrote:On se kyllä jotenkin outoa että vaunun saa tuommoseen kuntoon pst aseilla, tietääkseni yleisempiä on kuitenkin nämä tapaukset missä on pieni reikä kyljessä ja sen jälkeen on alkanut sirpaleflipperi peltipurkin sisällä. Olisko sitten vaunun omat ammukset saanu noin pahaa jälkeä aikaan. Siitähän on kans ollu joskus juttua että torni lentää taivaalle jos vaunun omat ammukset räjähtää, muistaakseni huhussa oli neuvostovaunu.

Eihän vaunua oikeastaan saakaan tuollaiseen kuntoon pelkästään PST-aseilla, mutta PST-aseen ammuksen aiheuttama tulipalo tai sirpaleet saattavat sytyttää vaunun omat ammukset, jolloin jälki voi olla tuollaista. Oman käsitykseni mukaan ilman polttoainetta ja a-tarvikkeita olevaa vaunua ei saa tuollaiseen kuntoon tavanomaisilla panssarintorjunta-aseilla.

LV wrote:Eihän vaunua oikeastaan saakaan tuollaiseen kuntoon pelkästään PST-aseilla, mutta PST-aseen ammuksen aiheuttama tulipalo tai sirpaleet saattavat sytyttää vaunun omat ammukset, jolloin jälki voi olla tuollaista. - -

Periaatteessahan ei tarvita muuta kuin sopivasti panssarin läpäisseen ontelopanoksen yksittäinen roiske (jonka nopeus on vähintään yli 7000 m/s) joka läpäisee vaunun sisällä olevan kranaatin räjähdepanoksen (esim. TNT), jolloin kyseinen kranaatti räjähtää (vastaa sytyttimen antamaa herätettä), jolloin taas kyseinen räjähdys suurella todennäköisyydellä räjäyttää samalla myös aivan sen vieressä olevat kranaatit.
Tulipalo ei sen sijaan aivan heti räjäytä ammuksia ja niiden r-aineita, vaan ne ensisijaisesti palavat (ja r-aineet myös sulavat, esim. TNT jo yli 80 °C:ssa) - tämä "palaminen" tosin voi toteutua hyvin nopeana tapahtumana, l. räjähtävänä palamisena (deflagraatio).
Esim. TNT kuitenkin lopulta myös räjähtää, kun sen lämpötila nousee palon aikana yli 500 °C:n.

LV wrote:- - Oman käsitykseni mukaan ilman polttoainetta ja a-tarvikkeita olevaa vaunua ei saa tuollaiseen kuntoon tavanomaisilla panssarintorjunta-aseilla.

Olen aivan samaa mieltä (lisättynä vielä vaunun mahdolliset hidastin- ja hydraulinesteet, jotka kuitenkaan eivät yksin riitä tuhoamaan vaunua noin täydellisesti).


Jokainen voinee nyt siis hieman arvella kuinka mahtoi pahimmillaan käydä, jos esimerkiksi panssarinyrkin ammuksen läpäisy sattui osumaan juuri sopivasti tällaiseen paikkaan vaunun taistelutilan sisällä:
T-34/85: http://www66.tok2.com/home2/tankguy/ww2 ... ior-06.jpg
T-34/76: http://www.battlefield.ru/tanks/t34_76/t34_72.gif
Lisää: http://www.battlefield.ru/content/view/84/43/lang,ru/

Kaikki seuraavat vaunut olivat tuhoutuneet "sisäisen räjähdyksen" johdosta:
http://www.battlefield.ru/destroyed/ussr/t34_05.jpg
http://www.battlefield.ru/destroyed/ussr/t34_06.jpg
http://www.battlefield.ru/destroyed/ussr/t34_12.jpg
http://www.battlefield.ru/destroyed/ussr/t34_16.jpg
http://www.battlefield.ru/destroyed/ussr/is2_03.jpg
http://www.battlefield.ru/destroyed/ussr/is2_02.jpg
http://www.battlefield.ru/destroyed/ussr/lee_02.jpg
http://www.battlefield.ru/destroyed/ussr/kv1_07.jpg
http://www.battlefield.ru/destroyed/ussr/t26_01.jpg

LV wrote:mutta PST-aseen ammuksen aiheuttama tulipalo tai sirpaleet saattavat sytyttää vaunun omat ammukset, jolloin jälki voi olla tuollaista.

Juurikin tuota hain siinä kirjotuksessani, en ollut kyllä edes ajatellu polttoainetta vaan ainoastaan a-tarvikkeita. Noh, hyvä että tuli nämäkin esiin.

KlausRautahattu wrote:

LV wrote:mutta PST-aseen ammuksen aiheuttama tulipalo tai sirpaleet saattavat sytyttää vaunun omat ammukset, jolloin jälki voi olla tuollaista.

Juurikin tuota hain siinä kirjotuksessani, en ollut kyllä edes ajatellu polttoainetta vaan ainoastaan a-tarvikkeita. Noh, hyvä että tuli nämäkin esiin.

Jep,A-tarvike.Jos vaunuun osuu taistelun alkuvaiheessa tai yleensäkin silloin kun vaunu kohtaa vastustajan,torni lentää ja vaunu hajoaa.Kun ammukset ovat ammuttu,noin suurelta osin,osuma saattaa nostaa vaunun tornin pois paikoiltaan,ei lennätä sitä,riippuen tietysti millä ammutaan.Jotenkin näin.

Sturmmann wrote:No, lisätään näin että sakut ampuivat linjoista läpi tunkeneen Sotkan takakulmaan, jolloin vaunu pysähtyi. Nukkuvan Sturmin miehistö oli havahtunut, kun möyrivä Sotka alkoi kääntyä öisellä Imatran-valtatiellä. (Korpelanaukealla) Hetki tämän osuman jälkeen suomalainen lähitorjuntamies täräytti nyrkillä sen säleiksi

En ole aiemmin tuosta läitorjunnan osuudesta asiaan kuullut.
Mistähän tieto siitä on peräisin?

t: Juha

Tämä ei ole T-34 takapää(voimansiirto!),vain Shermanin etupää,myös voimansiirto!

http://en.wikipedia.org/wiki/M3_Lee

Myös kuvan yläpäässä on maininta tästä!

Sturmmann wrote: Imatran-valtatiellä. (Korpelanaukealla)
Itse löysimme kyseisen paikan vain kompassin ja vanhan kartan avulla, kun ovat muuttaneet tien paikkaa reilusti jostain syystä tuolla rajan takana.

Asiasta kolmanteen...eli missä kohtaa tarkalleen tuo paikka sijaitsee tassä kartalla?
Itse veikkaisin tätä neliöllä merkittyä kohtaa...