Sippelin BT-42 Viipurissa

Keskustelua panssaroiduista ajoneuvoista. Tankit, panssariautot jne.
Panssarijääkäri
kers
kers
Posts: 166
Joined: Thu Oct 25, 2007 13:15
Location: Tampere
Contact:

Sippelin BT-42 Viipurissa

Post by Panssarijääkäri »

Suunnittelen tässä uutta maalausta ja olisin kaivannut teikäläisten asiantuntevien tahojen apua;
Aiheena olisi BT-42 eräänä kovaonnisena päivänä Viipurissa 1944. Ensimmäinen kysymys koskee luutnantti Sippelin Ps. xxx-xx tunnuksia, mikähän tuo oli?
Lukemani mukaan, tuo komentovaunu oli asemissa lääninsairaalan luona, kun päätien suunnasta lähestyi Sotka. Ajaja kersantti Virtanen yritti ajaa mutkitellen pois mutta Kannaksenkadulla tuli osuma. Neuvostojoukkojen myöhemmin ottamissa valokuvissa nähtiin aikanaan Kannaksenkadun ja Eliaankadun risteykseen jäänyt komentovaunun hylky, jonka vetoakseli oli katkennut ja tela lähtenyt päältä. Tämä lienee alla olevissa kuvissa?
Osoittaako vaunu vihollisen vai omien suuntaan? Eikö taktiikan oppien mukaan peruuttettaisi pois?
Koetin etsiä netistä vähän karttakuvia ja kuvia itse paikan päältä, saadakseni maalattua mahdollisimman autenttisen ympäristön. Entäpä Lepolan ja Ristimäen hautausmaat? Eikös tässä kohdassa ammuskeltu?
Attachments
Panssari200801_kuva_56.jpg
...
(18.14 KiB) Downloaded 3742 times
Sippel.jpg
Sippel? Oletko se sinä?
(47.85 KiB) Downloaded 3738 times
"Koeta sinä, Tuomas, olla sitten hyvä sotamies" - papan viimeiset sanat allekirjoittaneelle.
"Kirjuri puristeli finnejä naamastaan. Muuten normaali palvelus" - merkintä 2KKK/JR29:n sotapäiväkirjassa Su 5.11.1939

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Sippelin BT-42 Viipurissa

Post by Mangrove »

Panssarijääkäri wrote:Ensimmäinen kysymys koskee luutnantti Sippelin Ps. xxx-xx tunnuksia, mikähän tuo oli?
Panssarijääkäri wrote: Entäpä Lepolan ja Ristimäen hautausmaat? Eikös tässä kohdassa ammuskeltu?
Kansallisarkiston Sörnäisten toimipiste. Erillisen panssarikomppanian SPK kesältä 1944.
20.6.44.
[...]
Viipurissa olivat aamupäivälä luutnantti Niemisen vaunu ja pvm. Kurikan (?) vaunu ampuneet hautausmaan luona vihollisvaunuja (?), jotka hetkeksi perääntyivät. Tällöin vaunuihin vaihtaessa asemaa haavoittui pvm. Männikkö jalkaan ja vietiin JSP:lle. Luutn. Sippel oli antanut käskyn, että hänen vaununsa 717 perääntyessä myös muut vetäytyvät.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Sippelin BT-42 Viipurissa

Post by Komendantti »

"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Panssarijääkäri
kers
kers
Posts: 166
Joined: Thu Oct 25, 2007 13:15
Location: Tampere
Contact:

Re: Sippelin BT-42 Viipurissa

Post by Panssarijääkäri »

Kiitos hyödyllisistä linkeistä!
Oliko vaunuun maalattu tunnus pelkkä keulaan maalattu "717" vai "Ps. 717" vai mikä? Panssarimuseon rinteessä nököttävän yksilön tunnus näkyy valokuvien perusteella olevan mallia "Ps. 511-8".
Valitettavasti kuljettajan luukku on avattu lähes jokaisessa aikakauden valokuvassa (ironista tavallaan) ja se aukeaa juuri tuon luvun päälle joten ei ole hyötyä. Löytyisiköhän kirjastosta mitään...
Alla oleva kuva; Tammisuolta?
Image
"Koeta sinä, Tuomas, olla sitten hyvä sotamies" - papan viimeiset sanat allekirjoittaneelle.
"Kirjuri puristeli finnejä naamastaan. Muuten normaali palvelus" - merkintä 2KKK/JR29:n sotapäiväkirjassa Su 5.11.1939

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Sippelin BT-42 Viipurissa

Post by Mangrove »

Panssarijääkäri wrote:Oliko vaunuun maalattu tunnus pelkkä keulaan maalattu "717" vai "Ps. 717" vai mikä?
Numero viittaa toiseen rekisteritapaan eli "R-sarjaan". Kokonaisuudessaan rekisteri kuului siis R-717. Kuitenkin käsittäkseni R-tunnukset olivat poistuneet jo v. 1944.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Sippelin BT-42 Viipurissa

Post by Komendantti »

Martti Kujansuu wrote:Numero viittaa toiseen rekisteritapaan eli "R-sarjaan". - - Kuitenkin käsittäkseni R-tunnukset olivat poistuneet jo v. 1944.
Tässä eräässä aikaisemmassa keskustelussa laittamani linkki melko hyvin merkintöihin liittyviä asioita tiivistävälle sivulle:
http://www.geocities.com/finnmilpge/fmp_ps_camo.html

Ja todella, vuonna 1944 eivät R-tunnukset olleet enää käytössä, vaan tuolloin oli jo otettu käyttöön Ps-tunnukset.
Andreas Lärkan sivuilta ( http://www.andreaslarka.net/ps511008/ps511008.html ) löytyy muutama kuva, jossa näkyy Ps-numero maalattuna BT-42:n keulassa (kuten esim. tämä: http://www.andreaslarka.net/ps511008/51100803.jpg ).
Vaunun uusintamaalauksen yhteydessä tuo Ps-numerointi on kuitenkin sitten jo jäänytkin kokonaan pois.

Myös tällaisia sodanaikaisia BT-42 -kuvia löytyi (ilmeisesti sama kuin Psjääk:n kuvien toinen vaunu):

Image

Image
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Panssarijääkäri
kers
kers
Posts: 166
Joined: Thu Oct 25, 2007 13:15
Location: Tampere
Contact:

Re: Sippelin BT-42 Viipurissa

Post by Panssarijääkäri »

Juu, Lärkan sivut on käyty moneen otteeseen läpi (niin kuin aina teen silloin kun on kyse panssari-asioista ;)) ... tuo Panssarimuseon kappale on tiettävästi toinen Tammisuolla olleista beeteeneljäkakkosista.
Oon joskus aikasemmin poikennu noilla sivuilla, hyvää kattavaa tietoa, mutta valitettavasti ei auta selvittämään mikä oli Sippelin vaunun numerointi Viipurissa 1944, jos se oli "R-717" ennen numerointimuutosta. Löytynee Sturmien kanssa numeroiden Ps.501- ... Ps.549- välistä?
Jonkinlainen luettelo pitäisi koettaa jostain löytää. Huomenna on vapaapäivä, käynen kirjastossa.
"Koeta sinä, Tuomas, olla sitten hyvä sotamies" - papan viimeiset sanat allekirjoittaneelle.
"Kirjuri puristeli finnejä naamastaan. Muuten normaali palvelus" - merkintä 2KKK/JR29:n sotapäiväkirjassa Su 5.11.1939

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Sippelin BT-42 Viipurissa

Post by Komendantti »

Panssarijääkäri wrote:- - mikä oli Sippelin vaunun numerointi Viipurissa 1944, jos se oli "R-717" ennen numerointimuutosta. - -
Tuossa silmäilin M Kujansuun erästä kirjoitusta, ja siinä olevasta sotapäiväkirjan otteesta selvisi, että 20.6. ltn Sippelin käytössä olleen vaunun numero olisi ollut 717. Eli itse olettaisin niin, että vaunujen numerointitapoja on ollut samaan aikaan käytössä niin R-tunnuksin (kolme numeroa) kuin myös Ps-tunnuksin merkittyinä - riippuen kaiketi ilmeisimminkin siitä, oliko vaunu valmistettu ennen vuotta -43 vai siitä alkaen.
Martti Kujansuu @ andreaslarka.net wrote:"Er.P.K 15. - 20. kesäkuuta 1944

20.6.44.
- - Viipurissa olivat aamupäivälä luutnantti Niemisen vaunu ja pvm. Kurikan (?) vaunu ampuneet hautausmaan luona vihollisvaunuja (?), jotka hetkeksi perääntyivät. Tällöin vaunuihin vaihtaessa asemaa haavoittui pvm. Männikkö jalkaan ja vietiin JSP:lle. Luutn. Sippel oli antanut käskyn, että hänen vaununsa 717 perääntyessä myös muut vetäytyvät. Luutn. Niemisen vaunu oli kuitenkin asemissa puoli tuntia kauemmin ja perääntyessä sai luutn. Nieminen maj. Bäckmannilta käskyn jäädä viivyttämään Papulan ja Linnansillalle. Luutn. Niemisen vaunun tullessa Papulan sillalle oli silta poikki ja ylik. Kuparisen vaunu kiinni sillan alla. Vänr. Kukina (?) oli lähtenyt Linnansillalle, jonne myös luutn. Nieminen meni ja vaunujen 714:n ja 712:n miehistöt, sillä nämä vaunut eivät päässeet liikkeelle.

Linnansillalle tullessa sytytettiin tämä heti tuleen ja vaunut saivat eversti Sihvoselta? käskyn viivyttää vihollista oman jv:n vetäytyessä. Vetäytyessään ampui vänr. Kukisen vaunu erään sillan rikki. Sorvalin kivisillalle tullessa ottivat omat rynnäkkövaunut viivytystehtävän vastaan. - - "
Koko em. kertomus täällä:
http://www.andreaslarka.net/phpBB3/view ... ?f=4&t=104
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... &p=1257751
Martti Kujansuun luvalla koko tuon kertomuksen voisi kopioida kokonaisuudessaan vaikkapa tännekin. ;)
Last edited by Komendantti on Thu Jul 30, 2009 10:56, edited 3 times in total.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Sippelin BT-42 Viipurissa

Post by Komendantti »

Ja vielä kerran lyhyesti ltn Stig Sippelin BT-42:n viimeisistä hetkistä Viipurissa:
SIPPEL, STIG/SIGE 5.8.1919 Helsinki, luutnantti Er.Ps.K
Siunattu, ruumis jäänyt kentälle tai tuhoutunut (SArk). Kaatunut Vii 20.6.44, ruumis jäi tuhoutuneeseen panssarivaunuun Vii kadulle (s-henk Ps.Pr. 22.6.44). Ennakkoilmoitus 7.7. ja kuolinilmoitus 31.8.44 Kanta-H skp (13.KEK). Kaatui taistelukentällä Vii 20.6.44, ruumis jäi kentälle (s-henk 13.KEK 31.8.44). Kaatui Vii 20.6.44 (K-kortti).

”Sippel oli vaunuineen jäänyt kaupunkiin viimeiseksi ja yrittänyt tulellaan hidastaa vihollisen etenemistä. Noin kello 16.40 vaunu joutui Kannaksenkadulla usean Sotkan maaliksi. Yksi kranaatti ehti läpäistä tornin. Luutnantti Sippel ja panssarimies Adiel Sorvisto saivat heti surmansa” (Lappalainen 1991, s. 239).

Yht’äkkiä Sippel antaa Virtaselle (vaunun ajaja) komennon ajaa nopeasti suoraan eteenpäin. Sotka, T-34, lähestyy Kannaksenkadulla. Virtanen ajaa suurinta nopeutta mutkitellen mutta vaunun torni saa osuman. Tornista ei kuulu mitään. Kaartaessa telaketju irtoaa ja vaunu pysähtyy. Sisältä ei kuulu mitään. Virtanen pakenee vaunusta. Sippel ja Sorvisto jäävät vaunuun” (Tarkki 1996, s. 137–138).

Kuolinaika 20.6.44, kuolinkunta Vii, hautauskunta Hämeenlinna (SArk).


http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=166
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Sippelin BT-42 Viipurissa muk

Post by Mangrove »

Komendantti wrote: Martti Kujansuun luvalla koko tuon kertomuksen voisi kopioida kokonaisuudessaan vaikkapa tännekin. ;)
Et tarvitse lupaani tekstin kopioimiseen sillä se on Suomen tekijänoikeuslain mukaisesti "hyvän tavan mukainen" sitaatti laajahkosta teoksesta.

Panssarijääkäri
kers
kers
Posts: 166
Joined: Thu Oct 25, 2007 13:15
Location: Tampere
Contact:

Re: Sippelin BT-42 Viipurissa

Post by Panssarijääkäri »

(ilmeisesti Tammisuon?) Valokuvan vaunun nro löytyi:
Image
Last edited by Panssarijääkäri on Mon Jul 27, 2009 16:56, edited 1 time in total.
"Koeta sinä, Tuomas, olla sitten hyvä sotamies" - papan viimeiset sanat allekirjoittaneelle.
"Kirjuri puristeli finnejä naamastaan. Muuten normaali palvelus" - merkintä 2KKK/JR29:n sotapäiväkirjassa Su 5.11.1939

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Sippelin BT-42 Viipurissa

Post by Komendantti »

Panssarijääkäri wrote:Tammisuo-vakuvan vaunun nro löytyi:
http://farm4.static.flickr.com/3227/306 ... ae.jpg?v=0
:miettii: Eikös tuo ole sama kuva kuin minkä laitoin tuolla aikaisemmin?:
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... 860#p66860
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Panssarijääkäri
kers
kers
Posts: 166
Joined: Thu Oct 25, 2007 13:15
Location: Tampere
Contact:

Re: Sippelin BT-42 Viipurissa

Post by Panssarijääkäri »

Eikös tuo ole sama kuva kuin minkä laitoin tuolla aikaisemmin?:
viewtopic.php?p=66860#p66860
Kyl kyl. Eli ainakin Ps. tunnuksia on ollut paikan päällä.

Jos tuo Sippelin numero ei selviä, oli se sitten vanha R-tunnus tai uusi Ps.-tunnus, teen kuvan vaan toisesta kulmasta.
Oliko BT-42:ssa tunnuslukua muualla kuin keulassa? Nähtävistä ainakin persiissä. Ken tietäisi?
"Koeta sinä, Tuomas, olla sitten hyvä sotamies" - papan viimeiset sanat allekirjoittaneelle.
"Kirjuri puristeli finnejä naamastaan. Muuten normaali palvelus" - merkintä 2KKK/JR29:n sotapäiväkirjassa Su 5.11.1939

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Sippelin BT-42 Viipurissa

Post by Komendantti »

Panssarijääkäri wrote:- - Oliko BT-42:ssa tunnuslukua muualla kuin keulassa? Nähtävistä ainakin persiissä.
Etupanssarissa (aivan vaunun keulassa, ajajan luukun alapuolella) ja takapanssarissa.
Em. paikoissa BT-42:n numerot löytyivät ainakin itse näkemieni kuvien mukaan.
(Samalla periaatteella siis kuten yhä nykyisinkin; yksi tunnus etupanssarissa ja toinen takapanssarissa.)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Esa Muikku
kers
kers
Posts: 119
Joined: Sat Jul 18, 2009 23:14

Re: Sippelin BT-42 Viipurissa

Post by Esa Muikku »

Sippelin vaunun maalattu tunnus oli muotoa 717 (siis ilman dokumenteissa esiintyvää etuosaa "R-"). Tunnus oli maalattu keulaan ja taakse samoihin paikkoihin kuin muissakin vaunuissa (ks yllä olevia kuvia). Vaunussa oli, kuten kuvista ilmenee, kolmivärinen naamiomaalaus.

Post Reply

Return to “Panssarit”