Page 1 of 5
Sippelin BT-42 Viipurissa
Posted: Sat Jul 25, 2009 15:29
by Panssarijääkäri
Suunnittelen tässä uutta maalausta ja olisin kaivannut teikäläisten asiantuntevien tahojen apua;
Aiheena olisi BT-42 eräänä kovaonnisena päivänä Viipurissa 1944. Ensimmäinen kysymys koskee luutnantti Sippelin Ps. xxx-xx tunnuksia, mikähän tuo oli?
Lukemani mukaan, tuo komentovaunu oli asemissa lääninsairaalan luona, kun päätien suunnasta lähestyi Sotka. Ajaja kersantti Virtanen yritti ajaa mutkitellen pois mutta Kannaksenkadulla tuli osuma. Neuvostojoukkojen myöhemmin ottamissa valokuvissa nähtiin aikanaan Kannaksenkadun ja Eliaankadun risteykseen jäänyt komentovaunun hylky, jonka vetoakseli oli katkennut ja tela lähtenyt päältä. Tämä lienee alla olevissa kuvissa?
Osoittaako vaunu vihollisen vai omien suuntaan? Eikö taktiikan oppien mukaan peruuttettaisi pois?
Koetin etsiä netistä vähän karttakuvia ja kuvia itse paikan päältä, saadakseni maalattua mahdollisimman autenttisen ympäristön. Entäpä Lepolan ja Ristimäen hautausmaat? Eikös tässä kohdassa ammuskeltu?
Re: Sippelin BT-42 Viipurissa
Posted: Sat Jul 25, 2009 15:46
by Mangrove
Panssarijääkäri wrote:Ensimmäinen kysymys koskee luutnantti Sippelin Ps. xxx-xx tunnuksia, mikähän tuo oli?
Panssarijääkäri wrote:
Entäpä Lepolan ja Ristimäen hautausmaat? Eikös tässä kohdassa ammuskeltu?
Kansallisarkiston Sörnäisten toimipiste. Erillisen panssarikomppanian SPK kesältä 1944.
20.6.44.
[...]
Viipurissa olivat aamupäivälä luutnantti Niemisen vaunu ja pvm. Kurikan (?) vaunu ampuneet hautausmaan luona vihollisvaunuja (?), jotka hetkeksi perääntyivät. Tällöin vaunuihin vaihtaessa asemaa haavoittui pvm. Männikkö jalkaan ja vietiin JSP:lle. Luutn. Sippel oli antanut käskyn, että hänen vaununsa 717 perääntyessä myös muut vetäytyvät.
Re: Sippelin BT-42 Viipurissa
Posted: Sat Jul 25, 2009 16:30
by Komendantti
Re: Sippelin BT-42 Viipurissa
Posted: Sun Jul 26, 2009 14:33
by Panssarijääkäri
Kiitos hyödyllisistä linkeistä!
Oliko vaunuun maalattu tunnus pelkkä keulaan maalattu "717" vai "Ps. 717" vai mikä? Panssarimuseon rinteessä nököttävän yksilön tunnus näkyy valokuvien perusteella olevan mallia "Ps. 511-8".
Valitettavasti kuljettajan luukku on avattu lähes jokaisessa aikakauden valokuvassa (ironista tavallaan) ja se aukeaa juuri tuon luvun päälle joten ei ole hyötyä. Löytyisiköhän kirjastosta mitään...
Alla oleva kuva; Tammisuolta?
Re: Sippelin BT-42 Viipurissa
Posted: Sun Jul 26, 2009 20:11
by Mangrove
Panssarijääkäri wrote:Oliko vaunuun maalattu tunnus pelkkä keulaan maalattu "717" vai "Ps. 717" vai mikä?
Numero viittaa toiseen rekisteritapaan eli "R-sarjaan". Kokonaisuudessaan rekisteri kuului siis R-717. Kuitenkin käsittäkseni R-tunnukset olivat poistuneet jo v. 1944.
Re: Sippelin BT-42 Viipurissa
Posted: Mon Jul 27, 2009 8:58
by Komendantti
Martti Kujansuu wrote:Numero viittaa toiseen rekisteritapaan eli "R-sarjaan". - - Kuitenkin käsittäkseni R-tunnukset olivat poistuneet jo v. 1944.
Tässä eräässä aikaisemmassa keskustelussa laittamani linkki melko hyvin merkintöihin liittyviä asioita tiivistävälle sivulle:
http://www.geocities.com/finnmilpge/fmp_ps_camo.html
Ja todella, vuonna 1944 eivät R-tunnukset olleet enää käytössä, vaan tuolloin oli jo otettu käyttöön
Ps-tunnukset.
Andreas Lärkan sivuilta (
http://www.andreaslarka.net/ps511008/ps511008.html ) löytyy muutama kuva, jossa näkyy Ps-numero maalattuna BT-42:n keulassa (kuten esim. tämä:
http://www.andreaslarka.net/ps511008/51100803.jpg ).
Vaunun uusintamaalauksen yhteydessä tuo Ps-numerointi on kuitenkin sitten jo jäänytkin kokonaan pois.
Myös tällaisia sodanaikaisia BT-42 -kuvia löytyi (ilmeisesti sama kuin Psjääk:n kuvien toinen vaunu):
Re: Sippelin BT-42 Viipurissa
Posted: Mon Jul 27, 2009 12:58
by Panssarijääkäri
Juu, Lärkan sivut on käyty moneen otteeseen läpi (niin kuin aina teen silloin kun on kyse panssari-asioista
) ... tuo Panssarimuseon kappale on tiettävästi toinen Tammisuolla olleista beeteeneljäkakkosista.
Oon joskus aikasemmin poikennu noilla sivuilla, hyvää kattavaa tietoa, mutta valitettavasti ei auta selvittämään mikä oli Sippelin vaunun numerointi Viipurissa 1944, jos se oli "R-717" ennen numerointimuutosta. Löytynee Sturmien kanssa numeroiden Ps.501- ... Ps.549- välistä?
Jonkinlainen luettelo pitäisi koettaa jostain löytää. Huomenna on vapaapäivä, käynen kirjastossa.
Re: Sippelin BT-42 Viipurissa
Posted: Mon Jul 27, 2009 14:52
by Komendantti
Panssarijääkäri wrote:- - mikä oli Sippelin vaunun numerointi Viipurissa 1944, jos se oli "R-717" ennen numerointimuutosta. - -
Tuossa silmäilin M Kujansuun erästä kirjoitusta, ja siinä olevasta sotapäiväkirjan otteesta selvisi, että 20.6. ltn Sippelin käytössä olleen vaunun numero olisi ollut 717. Eli itse olettaisin niin, että vaunujen numerointitapoja on ollut samaan aikaan käytössä niin R-tunnuksin (kolme numeroa) kuin myös Ps-tunnuksin merkittyinä - riippuen kaiketi ilmeisimminkin siitä, oliko vaunu valmistettu ennen vuotta -43 vai siitä alkaen.
Martti Kujansuu @ andreaslarka.net wrote:"Er.P.K 15. - 20. kesäkuuta 1944
20.6.44.
- - Viipurissa olivat aamupäivälä luutnantti Niemisen vaunu ja pvm. Kurikan (?) vaunu ampuneet hautausmaan luona vihollisvaunuja (?), jotka hetkeksi perääntyivät. Tällöin vaunuihin vaihtaessa asemaa haavoittui pvm. Männikkö jalkaan ja vietiin JSP:lle. Luutn. Sippel oli antanut käskyn, että hänen vaununsa 717 perääntyessä myös muut vetäytyvät. Luutn. Niemisen vaunu oli kuitenkin asemissa puoli tuntia kauemmin ja perääntyessä sai luutn. Nieminen maj. Bäckmannilta käskyn jäädä viivyttämään Papulan ja Linnansillalle. Luutn. Niemisen vaunun tullessa Papulan sillalle oli silta poikki ja ylik. Kuparisen vaunu kiinni sillan alla. Vänr. Kukina (?) oli lähtenyt Linnansillalle, jonne myös luutn. Nieminen meni ja vaunujen 714:n ja 712:n miehistöt, sillä nämä vaunut eivät päässeet liikkeelle.
Linnansillalle tullessa sytytettiin tämä heti tuleen ja vaunut saivat eversti Sihvoselta? käskyn viivyttää vihollista oman jv:n vetäytyessä. Vetäytyessään ampui vänr. Kukisen vaunu erään sillan rikki. Sorvalin kivisillalle tullessa ottivat omat rynnäkkövaunut viivytystehtävän vastaan. - - "
Koko em. kertomus täällä:
http://www.andreaslarka.net/phpBB3/view ... ?f=4&t=104
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... &p=1257751
Martti Kujansuun luvalla koko tuon kertomuksen voisi kopioida kokonaisuudessaan vaikkapa tännekin.
Re: Sippelin BT-42 Viipurissa
Posted: Mon Jul 27, 2009 15:08
by Komendantti
Ja vielä kerran lyhyesti ltn Stig Sippelin BT-42:n viimeisistä hetkistä Viipurissa:
SIPPEL, STIG/SIGE 5.8.1919 Helsinki, luutnantti Er.Ps.K
Siunattu, ruumis jäänyt kentälle tai tuhoutunut (SArk). Kaatunut Vii 20.6.44, ruumis jäi tuhoutuneeseen panssarivaunuun Vii kadulle (s-henk Ps.Pr. 22.6.44). Ennakkoilmoitus 7.7. ja kuolinilmoitus 31.8.44 Kanta-H skp (13.KEK). Kaatui taistelukentällä Vii 20.6.44, ruumis jäi kentälle (s-henk 13.KEK 31.8.44). Kaatui Vii 20.6.44 (K-kortti).
”Sippel oli vaunuineen jäänyt kaupunkiin viimeiseksi ja yrittänyt tulellaan hidastaa vihollisen etenemistä. Noin kello 16.40 vaunu joutui Kannaksenkadulla usean Sotkan maaliksi. Yksi kranaatti ehti läpäistä tornin. Luutnantti Sippel ja panssarimies Adiel Sorvisto saivat heti surmansa” (Lappalainen 1991, s. 239).
”Yht’äkkiä Sippel antaa Virtaselle (vaunun ajaja) komennon ajaa nopeasti suoraan eteenpäin. Sotka, T-34, lähestyy Kannaksenkadulla. Virtanen ajaa suurinta nopeutta mutkitellen mutta vaunun torni saa osuman. Tornista ei kuulu mitään. Kaartaessa telaketju irtoaa ja vaunu pysähtyy. Sisältä ei kuulu mitään. Virtanen pakenee vaunusta. Sippel ja Sorvisto jäävät vaunuun” (Tarkki 1996, s. 137–138).
Kuolinaika 20.6.44, kuolinkunta Vii, hautauskunta Hämeenlinna (SArk).
http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=166
Re: Sippelin BT-42 Viipurissa muk
Posted: Mon Jul 27, 2009 15:51
by Mangrove
Komendantti wrote:
Martti Kujansuun luvalla koko tuon kertomuksen voisi kopioida kokonaisuudessaan vaikkapa tännekin.
Et tarvitse lupaani tekstin kopioimiseen sillä se on Suomen tekijänoikeuslain mukaisesti "hyvän tavan mukainen" sitaatti laajahkosta teoksesta.
Re: Sippelin BT-42 Viipurissa
Posted: Mon Jul 27, 2009 16:33
by Panssarijääkäri
(ilmeisesti Tammisuon?) Valokuvan vaunun nro löytyi:
Re: Sippelin BT-42 Viipurissa
Posted: Mon Jul 27, 2009 16:36
by Komendantti
Eikös tuo ole sama kuva kuin minkä laitoin tuolla aikaisemmin?:
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... 860#p66860
Re: Sippelin BT-42 Viipurissa
Posted: Mon Jul 27, 2009 16:54
by Panssarijääkäri
Eikös tuo ole sama kuva kuin minkä laitoin tuolla aikaisemmin?:
viewtopic.php?p=66860#p66860
Kyl kyl. Eli ainakin Ps. tunnuksia on ollut paikan päällä.
Jos tuo Sippelin numero ei selviä, oli se sitten vanha R-tunnus tai uusi Ps.-tunnus, teen kuvan vaan toisesta kulmasta.
Oliko BT-42:ssa tunnuslukua muualla kuin keulassa? Nähtävistä ainakin persiissä. Ken tietäisi?
Re: Sippelin BT-42 Viipurissa
Posted: Mon Jul 27, 2009 18:11
by Komendantti
Panssarijääkäri wrote:- - Oliko BT-42:ssa tunnuslukua muualla kuin keulassa? Nähtävistä ainakin persiissä.
Etupanssarissa (aivan vaunun keulassa, ajajan luukun alapuolella) ja takapanssarissa.
Em. paikoissa BT-42:n numerot löytyivät ainakin itse näkemieni kuvien mukaan.
(Samalla periaatteella siis kuten yhä nykyisinkin; yksi tunnus etupanssarissa ja toinen takapanssarissa.)
Re: Sippelin BT-42 Viipurissa
Posted: Thu Jul 30, 2009 0:11
by Esa Muikku
Sippelin vaunun maalattu tunnus oli muotoa 717 (siis ilman dokumenteissa esiintyvää etuosaa "R-"). Tunnus oli maalattu keulaan ja taakse samoihin paikkoihin kuin muissakin vaunuissa (ks yllä olevia kuvia). Vaunussa oli, kuten kuvista ilmenee, kolmivärinen naamiomaalaus.
