47mm Böhlereiden alkuperä

[Esa Muikku]

Tämä Sveitsi-Itävalta-maaottelu alkaa mennä semantiikan puolelle ja huonosti kirjoitetun ja tulkitun tekstin piikkiin.

Onko Itävallassa suunnitellun tykkimallin Sveitsissä lisenssillä valmistettu tykkiyksilö siis itävaltalainen vai sveitsiläinen?
Vastaavasti: onko Neuvostoliitossa suunnitellun T-55-panssarivaunumallin Puolassa lisenssillä valmistettu vaunuyksilö siis neuvostoliittolainen vai puolalainen?

Sanoisin, että molemmat vastaukset ovat oikeita. Kyse on siitä, mitä asiaa kirjoittaja on mielessään halunnut painottaa, mutta on laiskuuttaan tms. syystä jättänyt kirjoittamatta "neuvostoliittolaista suunnittelua oleva" tai "puolalaista valmistetta oleva".

Tulkinnan ja oikean tiedon etsintävastuu jää - valitettavasti - savolaistyyliin lukijalle.

[LV]

Tämä Sveitsi-Itävalta-maaottelu alkaa mennä semantiikan puolelle ja huonosti kirjoitetun ja tulkitun tekstin piikkiin.

Onko Itävallassa suunnitellun tykkimallin Sveitsissä lisenssillä valmistettu tykkiyksilö siis itävaltalainen vai sveitsiläinen?
Vastaavasti: onko Neuvostoliitossa suunnitellun T-55-panssarivaunumallin Puolassa lisenssillä valmistettu vaunuyksilö siis neuvostoliittolainen vai puolalainen?

Sanoisin, että molemmat vastaukset ovat oikeita. Kyse on siitä, mitä asiaa kirjoittaja on mielessään halunnut painottaa, mutta on laiskuuttaan tms. syystä jättänyt kirjoittamatta "neuvostoliittolaista suunnittelua oleva" tai "puolalaista valmistetta oleva".

Tulkinnan ja oikean tiedon etsintävastuu jää - valitettavasti - savolaistyyliin lukijalle.

Näissä 47 mm Böhlereiden eri maissa valmistetuissa lisenssiversioissa oli eroavaisuuksia mm. putkipituuksien ja ampumatarvikkeiden mittojen osalta, joten siinäkään mielessä kyse ei ole semantiikasta. Jos vierasmaalaiseen konstruktioon perustuvien aseiden "kansalaisuus" voidaan määritellä kirjoittajan mieltymysten mukaan, silloin esimerkiksi Galil-rynnäkkökivääri voi olla yhtä hyvin neuvostoliittolainen, puolalainen, suomalainen tai israelilainen - vähän päivän fiiliksestä riippuen.

[Esa Muikku]

Tämän keskustelun otsikossa ja erityisesti viimeisimmissä viesteissä ei ole ollut kyse tykkien teknisistä eroavaisuuksista vaan niiden alkuperästä, joten LV:n sinänsä asiallinen kommentti menee hiukan ohi.

[Juha Tompuri]

Kyse on ollut alusta alkaen valmistusmaasta:

Miten on, missä meidän käyttämämme Böhlerit oli valmistettu, ja mitä mallia ne olivat?
Tykit kaikki menivät Cummingsille, ja kuvia niistä on ilmeisesti aika vähän.
Entä dokumentit?

47 PstK/35 alla olevassa SA-kuvassa 40504. Valmistettu Itävallassa vai Sveitsissä?
Itse veikkaisin valtavirrasta poiketen Sveitsiä.

http://pkymasehist.fi/phpBB2/viewtopic. ... 76&start=0

Eli samalla tavalla kun Italiassa valmistettuja Böhler-pohjaisia tykkejä harvoin mainitaan Itävaltalaisina.

Tekniset eroavaisuudet ovat auttaneet ainakin minua ymmärtämään tykkimallin kehityskaarta ja alkuperiä.

t: Juha

[Juha Tompuri]

PM Tväl.Os:n 6.3.1942 julkaisemassa luettelossa "Selostus tykkien putken ja lavetin numeroiden sijaitsemispaikoista" on mainittu
- malli 35 sveitsiläiseksi
- malli 39 italialaiseksi.

Samalla tavalla on asia PM Tväl.Os:n luettelossa "Taisteluvälinesotavarustuksen nimikeluettelo. Jalkaväen aseistus. 1/42" ja vuonna 1950 laaditussa pst-tykkiluettelossa.

Kiitos.
Asia selvisi.

t: Juha

[Juha Tompuri]

Latvian Itävaltalaisvalmisteilisista Böhlereistä https://www.vitber.lv/lv/lot/28547 :

[Juha Tompuri]

Riian sotamuseolta joku vuosi sitten:

[Juha Tompuri]

Elävää kuvaa Böhlereiden eri kehitysversioista:

https://www.youtube.com/watch?v=58Ift3t1Mno Sveitsiläinen suojakilvellä varustettu malli näytösammunnassa

https://www.youtube.com/watch?v=iwCOLcFWjgA Sveitsiläinen suojakilvellä varustettu malli näytösammunnassa

https://www.youtube.com/watch?v=5FBcNK2FTxs Sveitsiläinen suojakilvellä varustettu malli näytösammunnassa. Mitähän tuossa vähän 3 min jälkeen tapahtuu? Latasivatko tarkoituksellisesti pelkän hylsyn?
Ei puoliautomaattista lukkoa noissa sveitsiläisten tykeissä.

https://www.youtube.com/watch?v=he3AFM2W3wg Hollantilaisten Landsverk M38 - L180 Pantserwagen & Sveitsin Böhler Hollantilaisessa museossa

https://www.youtube.com/watch?v=G-JsUuFM5i8 Valokuvia Italian (ja Romanialaisten (?) Hollantilainen tai Itävaltalainen(?) ) Böhlervariaatiosta.

https://www.youtube.com/watch?v=SGGJ4MO7c1g Italian museossa(?) hieman epätäydellinen tykki. Näyttäisi samanlaiselta yhdistelmäversiolta, kuin mitä ostettiin Suomeen

https://www.youtube.com/watch?v=sS6CnP2z_rw Italialainen variaatio Maltalaisessa museossa

t: Juha

[veeteetee]

Tuolla filmillä kohdan 0:36 paikkeilla näkyy suorasuuntaustähtäin, joka näyttää samanlaiselta kuin 37 PstK/36:issa käytetty Zeiss. Tampellassa 1940 otetuissa kuvissa tuossa kohtaa on suorakaide, joka voisi olla kotelon suojaama kiinnityskisko tähtäimelle: https://www.youtube.com/watch?v=G-JsUuFM5i8

[Jukka Purhonen]

PM Tväl.Os:n 6.3.1942 julkaisemassa luettelossa "Selostus tykkien putken ja lavetin numeroiden sijaitsemispaikoista" on mainittu
- malli 35 sveitsiläiseksi
- malli 39 italialaiseksi.

Samalla tavalla on asia PM Tväl.Os:n luettelossa "Taisteluvälinesotavarustuksen nimikeluettelo. Jalkaväen aseistus. 1/42" ja vuonna 1950 laaditussa pst-tykkiluettelossa.

Lisäksi sodanaikainen ampumatarvikekuvasto toteaa K/35:n ampumatarvikkeiden olevan sveitsiläisiä ja K/39:n italialaisia.

[Juha Tompuri]

Tuolla filmillä kohdan 0:36 paikkeilla näkyy suorasuuntaustähtäin, joka näyttää samanlaiselta kuin 37 PstK/36:issa käytetty Zeiss. Tampellassa 1940 otetuissa kuvissa tuossa kohtaa on suorakaide, joka voisi olla kotelon suojaama kiinnityskisko tähtäimelle: https://www.youtube.com/watch?v=G-JsUuFM5i8

Tämä kuva?

http://yosikava.livejournal.com/21209.h ... ead=104921

t: Juha

[veeteetee]

Juurikin tuo

[Juha Tompuri]

OK.

Luulin alunperin miehistöä romanialaisiksi, mutta taitavatkin olla hollantilaisia.
Eli tykki on todennäköisesti itävaltalaisvalmisteinen.
Latviaan toimitetuissa tykeissä (myös kait itävaltalaisvalmisteisia) näyttäisi olevan Goerzin tähtäinlaitteet:



Tässä linkissä Hollannin Itä-Intian Böhler. Tähtäinlaitteet aika hyvin näkyvillä (klikkaamalla kuvaa suurenee vielä):
http://media.gettyimages.com/photos/ant ... d517217690
Sama?

t: Juha

[veeteetee]

Siltä tuo näyttää

[Juha Tompuri]

Vähän off-topikkia, mutta täältä:
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 0#p1754615
tällainen itävaltalainen(?):