Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Keskusteluareenan tarjoaa teille Pohjois-Kymenlaakson Asehistoriallinen Yhdistys
Tänään on Ke Joulu 13, 2017 18:33

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: 47mm Obuhov
ViestiLähetetty: La Elo 04, 2012 16:55 
sotvm4
sotvm4

Liittynyt: Pe Touko 25, 2007 23:11
Viestit: 502
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Juha Tompuri kirjoitti:
jiipee76 kirjoitti:
En vieläkään ymmärrä miten tuo valokuva osoittaa että tykki ei olisi veneen takakannella ollut.Tuosta kuvasta se on ainakin mahdoton päätellä,sen verran kunnolla paatti on siipeensä saanut.Ja kuvakaan ei ole ihan mikään tarkin mahdollinen.
Kuvasta näkee riittävän selkeästi mikä ase takakannella on.
Ja sama asia selviää myös asioihin muuten kuin wikipediaan perehtymällä.


Jos joku ei vielä jostain syystä tunnistanut niin tuossa kuvassa näkyy ilmiselvästi peräkannella putki ylävasemmalle sojottaen olevan 40mm Bofors it-kanuunan silhuetti. Kyseinen tykki oli niin tolkuttoman iso tuohon venemalliin että sitä ei voi olla huomaamatta jos vain yhtään tietää mitä etsii kuvasta. On myös käsittääkseni aika yleisesti tiedossa että juuri 40mm Bofors:ia asennettiin jatkosodan aikana useisiin VMV-sarjan veneisiin ja aina juuri peräkannelle (ei se olisi mahtunutkaan muualle noissa veneissä ja etukannella niissä oli muutenkin jo valmiiksi se aikakaudelle tyypillinen 20mm Madsen).


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: 47mm Obuhov
ViestiLähetetty: Pe Elo 17, 2012 16:47 
sotvm5
sotvm5
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Loka 27, 2011 22:06
Viestit: 454
Saapui tuo Suomen Laivasto 1918-1968 kirja kaksikko.Ja sieltähän löytyy tietoa vaikka mistä.Ja ennen kaikkea parempi laatuinen kuva tuosta tuhotusta VMV17 veneestä.Paremmassa kuvassa näkyy etukannella 20mm Madsen ja takakannella 40mm Bofors.

Kirjassa myös mainitaan että VMVeneiden aseistus vaihteli jatkosodassa käyttötarkoituksen mukaan.

Tälläiset löytyi kirjasta 47mm tykillä varustettuina:

Hinaaja Haapaniemi 2x 47/60-OL (1940-1941)
Hinaaja Mantsi 2x47/60-OL (1940-1941)
Hinaaja Taipale 2x47/60-OL (1940-1941)
Tykkivene Aunus 2x47 (Talvisota,sotasaalisalus Viteleestä 1919)
Tykkivene Vapaus 2x47 (Talvisota)
Tykkivene Väinö 1x47 (1941,Laatokalla.Kirjassa kuva tykistä veneessä)
Tykkivene Kukkapää 1x47 (1941,Laatokalla.Kirjassa kuva tykistä veneessä)
Miinalaiva Yrjö 1x47 (Talvisota)
Miinalaiva Voima 1x47 (Talvisota)
Raivaus/Yhdysvene SI 1x47 (Talvisota)
Raivaus/Yhdysvene NK af Klercker 1x47 (Talvisota)
Aunus(ex Ilga) 1x47 (Jatkosota,Laatokalla)
Saattoalus Aura 1x47
Saattoalus Porin Karhu 1x47
Jäänmurtaja Tarmo 1x47(1940)

Aunus nimellä kirjassa on mainittu:
Aputykkivene Aunus(ex Kingston Emerald,rakennettu 1927,brt 310)
Tykkivene Aunus (ex Ilga,Käytetty Talvisodassa,sotasaalisalus Viteleestä 1919,brt 95)


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: 47mm Obuhov
ViestiLähetetty: La Elo 18, 2012 17:01 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1809
Paikkakunta: Koljonvirta
jiipee76 kirjoitti:
Saapui tuo Suomen Laivasto 1918-1968 kirja kaksikko.Ja sieltähän löytyy tietoa vaikka mistä.
...mutta ei tainnut löytyä tukea maininnoille 47mm Obuhoveista VM-veneiden aseistuksena.

jiipee76 kirjoitti:
Tykkivene Väinö 1x47 (1941,Laatokalla.Kirjassa kuva tykistä veneessä)
Taisi toimia enempi Syvärillä/Äänisellä.
Väinöllä oli kuvan mukaisesti muusta listasta poikkeavantyyppinen 47mm ase, eli Böhlerin 47 PstK/39

jiipee76 kirjoitti:
Jäänmurtaja Tarmo 1x47(1940)
Tässä on aika erikoinen aseistus, taitaa olla yksi maailman ainoista pst-laivoista? Tuo tykki oli asennettu Tarmon keulaan panssarintorjuntaa varten. Ilmeisesti riittävä negatiivinen koro oli yhtenä valinnan kriteerinä.

t: Juha

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: 47mm Obuhov
ViestiLähetetty: Ma Syys 10, 2012 19:59 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1809
Paikkakunta: Koljonvirta
Juha Tompuri kirjoitti:
jiipee76 kirjoitti:
Kyllä siellä Wikipedian sivun alaosassa kerrotaan mielestäni aika luotettavia lähteitä tuolle tekstille:

-Suomen laivasto 1918-1969. Helsinki: Meriupseeriyhdistys, 1968.
-Peuranheimo, Orvo - Pirhonen, Jouko - Killinen, Kullervo: Laivat puuta, miehet rautaa - Moottoritorpedoveneiden taistelut Suomenlahdella 1941-1944. Porvoo: Werner Söderström Osakeyhtiö, 1956.

Vai onko nuo ihan jonkun satusedän keksimiä juttuja "VMV 17 tuhoutui Neuvostoliiton ilmavoimien pommituksessa 18. kesäkuuta 1944 Tiurinsaarella Koivistolla. Aluksen mukana tuhoutui toinen hiittisläisten ammattisukeltajien 1920-luvulla miinafregatti Ladogasta nostamista 47 mm Obuhov-tykeistä."

...Hiittisläiset ammattisukeltajat löysivät hylyn 1920-luvulla ja irrottivat kaksi 47 mm tykkiä, konekiväärit ja erinäisiä muita painavia metalliesineitä, jotka nostettiin ylös.

...Tykit kunnostettiin sotaväen asepajassa Kataja­nokalla. Toinen niistä tuhoutui vartiotykkivene VMV 17:n mukana jatkosodassa, toinen romutettiin Asekoulussa Kokkolassa 70-luvun puolivälissä.
Tuo lähde lienee wikitasoa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Miinafregatti_Ladoga
Oikeastaan lähteeeksi noille jutuille tuossa wikiartikkelissa mainitaan
Erkki Metsävuori: Suomalaisia aarrelaivoja; Suomen urheilusukeltajien liitto 1987
Lukaisin tuon kirjasen läpi, eikä siinä mainita mm. tuota VMV-17 wikiväitteitä ollenkaan.

t: Juha

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: 47mm Obuhov
ViestiLähetetty: Pe Marras 16, 2012 22:31 
sotvm2
sotvm2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Loka 16, 2011 0:47
Viestit: 645
jiipee76 kirjoitti:
Kyllä siellä Wikipedian sivun alaosassa kerrotaan mielestäni aika luotettavia lähteitä tuolle tekstille ... Vai onko nuo ihan jonkun satusedän keksimiä juttuja

Ikävä kyllä molemmat mainitut artikkelit ovat nimenomaan erään hyperaktiivisen satusedän tekeleitä.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: 47mm Obuhov
ViestiLähetetty: La Joulu 29, 2012 13:20 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1809
Paikkakunta: Koljonvirta
M/62 kirjoitti:
Ikävä kyllä molemmat mainitut artikkelit ovat nimenomaan erään hyperaktiivisen satusedän tekeleitä.
Sitten vielä nuo wikisadut ovat päätyneet painettuun sanaankin:
Kuva

Lainaa:
Satuilu olisi selvinnyt vieläkin selvemmin jos tuossa VMV-17 artkkelissa mainittu valokuva olisi ollut siinä mukana:
viewtopic.php?f=22&t=13060&p=122079&hilit#p122079


Liitteet:
satu.5.JPG [99.92 KiB]
86 kertaa

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: 47mm Obuhov
ViestiLähetetty: Ma Joulu 31, 2012 22:26 
kenr, vr2
kenr, vr2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Syys 29, 2006 11:51
Viestit: 3294
Paikkakunta: Länsirannikko
Ninpä niin, lähteiden luotettavuutta ei aina pysty varmistamaan.. Haastattelutiedojen käytössä on varsin suuri riski mennä vipuun. Pitäneekö kysyä Johannalta, että mistä tuon tiedon sai? :miettii:


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: 47mm Obuhov
ViestiLähetetty: Ti Tammi 01, 2013 21:07 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1809
Paikkakunta: Koljonvirta
Canet kirjoitti:
Pitäneekö kysyä Johannalta, että mistä tuon tiedon sai? :miettii:
Jos tunnet, niin kysy pois.
Veikkaisin, että tietoja kirjoihinsa hankkiessaan on tsekannut myös netin tarjonnan, ja uskonut (tekaistuilla) lähdeviitteillä varustettuun sivuun.

M/62 kirjoitti:
jiipee76 kirjoitti:
Kyllä siellä Wikipedian sivun alaosassa kerrotaan mielestäni aika luotettavia lähteitä tuolle tekstille ... Vai onko nuo ihan jonkun satusedän keksimiä juttuja

Ikävä kyllä molemmat mainitut artikkelit ovat nimenomaan erään hyperaktiivisen satusedän tekeleitä.
Käsittääkseni tuo kaveri on menettänyt kirjoitusoikeutensa wikipediaan toistuvien lähteitten epämääräisyyksien ja tietojen virheellisyyksien takia.

t: Juha

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: 47mm Obuhov
ViestiLähetetty: Ke Tammi 02, 2013 16:23 
maj
maj

Liittynyt: Ma Joulu 17, 2007 22:05
Viestit: 1343
Paikkakunta: kangasala
Kirjoittajan olisi myös hyvä tuntea kirjoitettava alue. Esim tuosta VMV.n kuvasta pystyy helposti sanomaan,ettei takakannen tykki voi olla väitetty 47mm obuhov.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: 47mm Obuhov
ViestiLähetetty: Ke Tammi 02, 2013 21:14 
kenr, vr2
kenr, vr2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Syys 29, 2006 11:51
Viestit: 3294
Paikkakunta: Länsirannikko
Juha Tompuri kirjoitti:
Canet kirjoitti:
Pitäneekö kysyä Johannalta, että mistä tuon tiedon sai? :miettii:
Jos tunnet, niin kysy pois.
Veikkaisin, että tietoja kirjoihinsa hankkiessaan on tsekannut myös netin tarjonnan, ja uskonut (tekaistuilla) lähdeviitteillä varustettuun sivuun.

Tunnen kyllä - minäpäs kysyn..


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com