Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Keskusteluareenan tarjoaa teille Pohjois-Kymenlaakson Asehistoriallinen Yhdistys
Tänään on Pe Joulu 15, 2017 2:47

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 63 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: 47mm Böhlereiden alkuperä
ViestiLähetetty: Ke Helmi 01, 2017 22:24 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1811
Paikkakunta: Koljonvirta
Böhleriden eli 47 PstK/35 ja 47 PstK/39 tykkien alkuperä alkoi kiinnostaa luettuani Palokankaan kirjaa:
viewtopic.php?f=15&t=17149&p=146525&hilit#p146525

Miten on, missä meidän käyttämämme Böhlerit oli valmistettu, ja mitä mallia ne olivat?
Tykit kaikki menivät Cummingsille, ja kuvia niistä on ilmeisesti aika vähän.
Entä dokumentit?

47 PstK/35 alla olevassa SA-kuvassa 40504. Valmistettu Itävallassa vai Sveitsissä?
Itse veikkaisin valtavirrasta poiketen Sveitsiä.


Liitteet:
Tiedoston kommentti: 47 PstK/35
SA-photo 40504 boehler.3.jpg [98.98 KiB]
1605 kertaa

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ke Helmi 01, 2017 22:34 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1811
Paikkakunta: Koljonvirta
Sitten Italiasta hankittu 47 PstK/39.
Oliko mallia 39, vai jotain muuta?

Alla SA-kuvan (73662) osasuurennos
Suksilla :idea:


Liitteet:
SA-photo 73662.3.jpg [84.78 KiB]
1599 kertaa

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ke Helmi 01, 2017 22:45 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1811
Paikkakunta: Koljonvirta
Osasuurennos 47 PstK/39 SA-kuvasta 73663


Onko olemassa muita kuvia tästä Italiasta tulleesta mallista?
Muita tietoja, dokumentteja?


Liitteet:
SA-photo 73663 boehler.4.jpg [68.88 KiB]
1582 kertaa

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2017 0:39 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 0:25
Viestit: 1621
Paikkakunta: Helsinki
Talvisodan historian 4. osa tietää kertoa 47 mm PST-tykeistä seuraavaa: Italiasta ostettiin 1940 helmikuussa 12 kpl 47 mm PST-kanuunoita ja niihin 25 000 laukausta (s. 271). Sveitsistä saatiin ostetuksi talvisodan aikana 20 kpl 47 mm tykkejä ja 20 000 laukausta. Näistä ehdittiin toimittaa Suomeen puolet [10 kpl], kunnes Saksan hyökkäys Norjaan sai sveitsiläiset epäröimään, jolloin kauppa purettiin loppuerän osalta (s. 289).

Jos oletetaan, että kummastakin maasta on ostettu vain yhtä malliversiota, voidaan olettaa, että italialaisissa tykeissä on ollut teräspuolapyörät ja sveitsiläisissä umpinaiset levypörät.

Malliversioista voi mainita vielä, että Sveitsin Armeemuseumin kokoelmissa on kolme erilaista 47 mm Böhler-tykkiä mallia 35 ja 35/41. Voi toki olla mahdollista, että variaatiot koskevat vain uudempaa 35/41-mallia.

Jatkosodan aikainen ampumatarvikeluettelo tukee käsitystä kahdesta yllä mainitusta alkuperämaasta. 47 K/35:n hylsyissä käytettiin pn Sv 19/22 -nallia (Pohjanalli sveitsiläinen 19/22). 47 K/39:n nalli oli mallia pn Br 14/17 (Pohjanalli Breda 14/17).


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2017 7:54 
kenr, vr2
kenr, vr2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ti Joulu 23, 2008 15:40
Viestit: 3507
Paikkakunta: Salpalinja
Sinänsä mielenkiintoista että molemmat hylsyt on esitetty piirustuksina A-tarvikeluettelossa, mutta ainakaan minun luettelossa ei ole ammuksista puhuttu yhtään mitään.

_________________
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2017 10:58 
sotvm6
sotvm6
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Heinä 21, 2007 22:07
Viestit: 431
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Minun versiostani :moshaa löytyvät seuraavat.

47 PstK/35:lle:
Ammus 47 pstkrv 31-ps
Merkintä patrunoituna K/35 psv psv ps Sv 31-Vj
Lähdöt 1764 g @ 535 m/s

47 PstK/39:lle:
Ammus 47 pstkrv 31/37-ps
Merkintä patrunoituna 47 pstkrv-31/37-ps K39 pi ps I/09-31/37-Vj
Lähdöt 1450 g @ 595 m/s


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2017 19:19 
res maj
res maj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Tammi 09, 2010 0:07
Viestit: 1279
Paikkakunta: Underground
Yllä olevat tiedot löytyy ainakin opuksesta Jalkaväen ampumatarvikkeet I, 1.1.1947.
Mr. HL/A:lla kenties astetta vanhempi painos käytössä?

_________________
Romumuurahainen


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2017 23:42 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1811
Paikkakunta: Koljonvirta
Italiasta tullut a-tarvike vasemmalla ylhäällä?
APHEBC-T ?
Kuva
http://www.cmpr.it/art.%20Granate%2047/ ... 7%20mm.htm

Sveitsistä tullut a-tarvike keskellä?
APHE-T?
http://www.augera.ch/auction_details.ph ... _id=360915


Liitteet:
sveitsin böhler.jpg [82.44 KiB]
31 kertaa

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Helmi 04, 2017 5:01 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 0:25
Viestit: 1621
Paikkakunta: Helsinki
Juha Tompuri kirjoitti:
Italiasta tullut a-tarvike vasemmalla ylhäällä?
APHEBC-T ?


Ilmeisesti oikealla ylhäällä ja ilman ballistista kärkeä.

Juha Tompuri kirjoitti:
Sveitsistä tullut a-tarvike keskellä?
APHE-T?


Näin näkisin. Tässä pari piirrosta molemmista kranaateista.

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Helmi 04, 2017 9:08 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1811
Paikkakunta: Koljonvirta
Kiitos korjauksesta ja lisätiedoista.
Sveitsiläinen siis APHEBC-T?
Sivuilla 26-30 ilsää italialaisesta/italialaisista ynnä muista:
http://www.forgottenweapons.com/wp-cont ... h-1943.pdf
...ja sivuilla 75-78:
http://ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/TM/ ... -Italy.pdf

Italialaisilla olisi ollut kolme mahdollisesti tehokkaampaa kranaattia tuohon tykkiin: ballistisella kärjellä varustettu ja pari ontelokranaattimallia

Kummallekaan Böhler-tyypille ei siis ollut sirpalekranaatteja?

t: Juha


Liitteet:
Tiedoston kommentti: http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2014/05/Handbook-of-Enemy-Ammunition-Pamphlet-No.-7-English-1943.pdf
munizioni.2.jpg [45.19 KiB]
1126 kertaa

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Helmi 04, 2017 13:58 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 0:25
Viestit: 1621
Paikkakunta: Helsinki
Juha Tompuri kirjoitti:
Sveitsiläinen siis APHEBC-T?


Kyllä asia lienee näin, kun siinä tietolehden mukaan oli ballistinen kärki. Siihen viittaisi myös ammuksen melko suippo muoto. Luulisi, että ballistista kärkeä tärkeämpää olisi ollut saada ammuksiin kärkikappale, kuten esim. saksalaiset menettelivät 5 cm Pakin PS-kranaattien kohdalla. Kärkikappaleen puuttumisen kuitenkin ymmärtää paremmin, mikäli kranaatin rungon kärki on ollut tasainen tai särmikäs. Muodosta minulla ei kuitenkaan ole tietoa, koska en ole nähnyt minkäänlaista halkileikkauskuvaa.

Juha Tompuri kirjoitti:
Italialaisilla olisi ollut kolme mahdollisesti tehokkaampaa kranaattia tuohon tykkiin: ballistisella kärjellä varustettu ja pari ontelokranaattimallia.


Ainakin tuossa vuoden 1953 luettelossa tosiaan esiintyy ontelokranaatteja, mutta kun niiden tiedotkin ovat niin puutteelliset, en vielä tässä vaiheessa pitäisi varmana, että sellaisia oli varsinaisessa taistelukäytössä.

Juha Tompuri kirjoitti:
Kummallekaan Böhler-tyypille ei siis ollut sirpalekranaatteja?


Vaikuttaa siltä, että Suomessa tilanne todella oli tämä.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Helmi 04, 2017 18:08 
korpr
korpr

Liittynyt: Ke Joulu 23, 2009 15:18
Viestit: 53
Paikkakunta: sawo
Italialaisen tähtäin http://aijaa.com/M9TqV3


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Helmi 04, 2017 19:23 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1811
Paikkakunta: Koljonvirta
LV kirjoitti:
Juha Tompuri kirjoitti:
Italialaisilla olisi ollut kolme mahdollisesti tehokkaampaa kranaattia tuohon tykkiin: ballistisella kärjellä varustettu ja pari ontelokranaattimallia.


Ainakin tuossa vuoden 1953 luettelossa tosiaan esiintyy ontelokranaatteja, mutta kun niiden tiedotkin ovat niin puutteelliset, en vielä tässä vaiheessa pitäisi varmana, että sellaisia oli varsinaisessa taistelukäytössä.


En tiedä kuinka oikeellista tämä tieto on, mutta sen mukaan alkuvuodesta 1942 Effetto Pronto kranaatit olivat taistelukäytössä, ja Effetto Pronto Speciale versiot jotain vuotta myöhemmin.
Eihän niillä käytännössä varmaan kovin erikoista läpäisykykyä kuitenkaan ollut.
Lainaa:
EP was available for the 100/17 in mid 1942 (June/July), while EPS was available in May 1943. 47/32 EP was available to tank and c.c. units in A.S., and to the artillery units under the command of the 8th Army (in Russia) at the beginning of 1942 (Jan/Feb). By 1 May 1942, there were 12,537 of the 47/32 EP rounds in A.S. For the 75/27 series, EP, EPS and EP M42 were available. By June 1942, both the 75/27 series and the 75/18 for semoventi had 4 UNFOC of ammunition that included EP in A.S.
http://www.comandosupremo.com/forums/to ... __p__93445

t: Juha

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Helmi 04, 2017 19:43 
sotvm6
sotvm6
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Heinä 21, 2007 22:07
Viestit: 431
Paikkakunta: Länsi-Suomi
raak kirjoitti:
Italialaisen tähtäin http://aijaa.com/M9TqV3

Jos ihan tarkkoja ollaan, niin kyseessä on 47 PstK/39:n KIERTOKAUKOPUTKI, ei tähtäin. Tosin silläkin ss-tähtääminen onnistuu, mutta etenkin epäsuora tuli, sen takia virallinen Pv:ien nimitys (TM-kuvasto vuodelta 1973). Ja suomalaisten käytössähän oli vain ps-kranaatteja, joilla ei kyllä epäsuoraa kannata ampua :D


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Helmi 04, 2017 20:07 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1811
Paikkakunta: Koljonvirta
Böhlerin ontelokranaattien halkileikkauskuvia en löytänyt, mutta tässä 75mm:n:
http://forum.worldoftanks.eu/index.php? ... try9038947


Liitteet:
effetto pronto.jpg [25.38 KiB]
1000 kertaa

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 63 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com