Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Böhleriden eli 47 PstK/35 ja 47 PstK/39 tykkien alkuperä alkoi kiinnostaa luettuani Palokankaan kirjaa:
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... it#p146525

Miten on, missä meidän käyttämämme Böhlerit oli valmistettu, ja mitä mallia ne olivat?
Tykit kaikki menivät Cummingsille, ja kuvia niistä on ilmeisesti aika vähän.
Entä dokumentit?

47 PstK/35 alla olevassa SA-kuvassa 40504. Valmistettu Itävallassa vai Sveitsissä?
Itse veikkaisin valtavirrasta poiketen Sveitsiä.

Sitten Italiasta hankittu 47 PstK/39.
Oliko mallia 39, vai jotain muuta?

Alla SA-kuvan (73662) osasuurennos
Suksilla

Osasuurennos 47 PstK/39 SA-kuvasta 73663


Onko olemassa muita kuvia tästä Italiasta tulleesta mallista?
Muita tietoja, dokumentteja?

Talvisodan historian 4. osa tietää kertoa 47 mm PST-tykeistä seuraavaa: Italiasta ostettiin 1940 helmikuussa 12 kpl 47 mm PST-kanuunoita ja niihin 25 000 laukausta (s. 271). Sveitsistä saatiin ostetuksi talvisodan aikana 20 kpl 47 mm tykkejä ja 20 000 laukausta. Näistä ehdittiin toimittaa Suomeen puolet [10 kpl], kunnes Saksan hyökkäys Norjaan sai sveitsiläiset epäröimään, jolloin kauppa purettiin loppuerän osalta (s. 289).

Jos oletetaan, että kummastakin maasta on ostettu vain yhtä malliversiota, voidaan olettaa, että italialaisissa tykeissä on ollut teräspuolapyörät ja sveitsiläisissä umpinaiset levypörät.

Malliversioista voi mainita vielä, että Sveitsin Armeemuseumin kokoelmissa on kolme erilaista 47 mm Böhler-tykkiä mallia 35 ja 35/41. Voi toki olla mahdollista, että variaatiot koskevat vain uudempaa 35/41-mallia.

Jatkosodan aikainen ampumatarvikeluettelo tukee käsitystä kahdesta yllä mainitusta alkuperämaasta. 47 K/35:n hylsyissä käytettiin pn Sv 19/22 -nallia (Pohjanalli sveitsiläinen 19/22). 47 K/39:n nalli oli mallia pn Br 14/17 (Pohjanalli Breda 14/17).

Sinänsä mielenkiintoista että molemmat hylsyt on esitetty piirustuksina A-tarvikeluettelossa, mutta ainakaan minun luettelossa ei ole ammuksista puhuttu yhtään mitään.

Minun versiostani löytyvät seuraavat.

47 PstK/35:lle:
Ammus 47 pstkrv 31-ps
Merkintä patrunoituna K/35 psv psv ps Sv 31-Vj
Lähdöt 1764 g @ 535 m/s

47 PstK/39:lle:
Ammus 47 pstkrv 31/37-ps
Merkintä patrunoituna 47 pstkrv-31/37-ps K39 pi ps I/09-31/37-Vj
Lähdöt 1450 g @ 595 m/s

Yllä olevat tiedot löytyy ainakin opuksesta Jalkaväen ampumatarvikkeet I, 1.1.1947.
Mr. HL/A:lla kenties astetta vanhempi painos käytössä?

Italiasta tullut a-tarvike vasemmalla ylhäällä?
APHEBC-T ?

http://www.cmpr.it/art.%20Granate%2047/ ... 7%20mm.htm

Sveitsistä tullut a-tarvike keskellä?
APHE-T?
http://www.augera.ch/auction_details.ph ... _id=360915

Juha Tompuri wrote:Italiasta tullut a-tarvike vasemmalla ylhäällä?
APHEBC-T ?

Ilmeisesti oikealla ylhäällä ja ilman ballistista kärkeä.

Juha Tompuri wrote:Sveitsistä tullut a-tarvike keskellä?
APHE-T?

Näin näkisin. Tässä pari piirrosta molemmista kranaateista.

Kiitos korjauksesta ja lisätiedoista.
Sveitsiläinen siis APHEBC-T?
Sivuilla 26-30 ilsää italialaisesta/italialaisista ynnä muista:
http://www.forgottenweapons.com/wp-cont ... h-1943.pdf
...ja sivuilla 75-78:
http://ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/TM/ ... -Italy.pdf

Italialaisilla olisi ollut kolme mahdollisesti tehokkaampaa kranaattia tuohon tykkiin: ballistisella kärjellä varustettu ja pari ontelokranaattimallia

Kummallekaan Böhler-tyypille ei siis ollut sirpalekranaatteja?

t: Juha

Juha Tompuri wrote:Sveitsiläinen siis APHEBC-T?

Kyllä asia lienee näin, kun siinä tietolehden mukaan oli ballistinen kärki. Siihen viittaisi myös ammuksen melko suippo muoto. Luulisi, että ballistista kärkeä tärkeämpää olisi ollut saada ammuksiin kärkikappale, kuten esim. saksalaiset menettelivät 5 cm Pakin PS-kranaattien kohdalla. Kärkikappaleen puuttumisen kuitenkin ymmärtää paremmin, mikäli kranaatin rungon kärki on ollut tasainen tai särmikäs. Muodosta minulla ei kuitenkaan ole tietoa, koska en ole nähnyt minkäänlaista halkileikkauskuvaa.

Juha Tompuri wrote:Italialaisilla olisi ollut kolme mahdollisesti tehokkaampaa kranaattia tuohon tykkiin: ballistisella kärjellä varustettu ja pari ontelokranaattimallia.

Ainakin tuossa vuoden 1953 luettelossa tosiaan esiintyy ontelokranaatteja, mutta kun niiden tiedotkin ovat niin puutteelliset, en vielä tässä vaiheessa pitäisi varmana, että sellaisia oli varsinaisessa taistelukäytössä.

Juha Tompuri wrote:Kummallekaan Böhler-tyypille ei siis ollut sirpalekranaatteja?

Vaikuttaa siltä, että Suomessa tilanne todella oli tämä.

Italialaisen tähtäin http://aijaa.com/M9TqV3

LV wrote:

Juha Tompuri wrote:Italialaisilla olisi ollut kolme mahdollisesti tehokkaampaa kranaattia tuohon tykkiin: ballistisella kärjellä varustettu ja pari ontelokranaattimallia.

Ainakin tuossa vuoden 1953 luettelossa tosiaan esiintyy ontelokranaatteja, mutta kun niiden tiedotkin ovat niin puutteelliset, en vielä tässä vaiheessa pitäisi varmana, että sellaisia oli varsinaisessa taistelukäytössä.

En tiedä kuinka oikeellista tämä tieto on, mutta sen mukaan alkuvuodesta 1942 Effetto Pronto kranaatit olivat taistelukäytössä, ja Effetto Pronto Speciale versiot jotain vuotta myöhemmin.
Eihän niillä käytännössä varmaan kovin erikoista läpäisykykyä kuitenkaan ollut.

EP was available for the 100/17 in mid 1942 (June/July), while EPS was available in May 1943. 47/32 EP was available to tank and c.c. units in A.S., and to the artillery units under the command of the 8th Army (in Russia) at the beginning of 1942 (Jan/Feb). By 1 May 1942, there were 12,537 of the 47/32 EP rounds in A.S. For the 75/27 series, EP, EPS and EP M42 were available. By June 1942, both the 75/27 series and the 75/18 for semoventi had 4 UNFOC of ammunition that included EP in A.S.

http://www.comandosupremo.com/forums/to ... __p__93445

t: Juha

raak wrote:Italialaisen tähtäin http://aijaa.com/M9TqV3

Jos ihan tarkkoja ollaan, niin kyseessä on 47 PstK/39:n KIERTOKAUKOPUTKI, ei tähtäin. Tosin silläkin ss-tähtääminen onnistuu, mutta etenkin epäsuora tuli, sen takia virallinen Pv:ien nimitys (TM-kuvasto vuodelta 1973). Ja suomalaisten käytössähän oli vain ps-kranaatteja, joilla ei kyllä epäsuoraa kannata ampua

Böhlerin ontelokranaattien halkileikkauskuvia en löytänyt, mutta tässä 75mm:n:
http://forum.worldoftanks.eu/index.php? ... try9038947