[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4762: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4764: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
Keskustelua asehistoriasta ja militariasta • katso viestiketjua - 47mm Böhlereiden alkuperä

Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Keskusteluareenan tarjoaa teille Pohjois-Kymenlaakson Asehistoriallinen Yhdistys
Tänään on Ma Helmi 18, 2019 18:57

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 63 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: 47mm Böhlereiden alkuperä
ViestiLähetetty: Ke Helmi 01, 2017 22:24 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1828
Paikkakunta: Koljonvirta
Böhleriden eli 47 PstK/35 ja 47 PstK/39 tykkien alkuperä alkoi kiinnostaa luettuani Palokankaan kirjaa:
viewtopic.php?f=15&t=17149&p=146525&hilit#p146525

Miten on, missä meidän käyttämämme Böhlerit oli valmistettu, ja mitä mallia ne olivat?
Tykit kaikki menivät Cummingsille, ja kuvia niistä on ilmeisesti aika vähän.
Entä dokumentit?

47 PstK/35 alla olevassa SA-kuvassa 40504. Valmistettu Itävallassa vai Sveitsissä?
Itse veikkaisin valtavirrasta poiketen Sveitsiä.


Liitteet:
Tiedoston kommentti: 47 PstK/35
SA-photo 40504 boehler.3.jpg [98.98 KiB]
1637 kertaa

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ke Helmi 01, 2017 22:34 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1828
Paikkakunta: Koljonvirta
Sitten Italiasta hankittu 47 PstK/39.
Oliko mallia 39, vai jotain muuta?

Alla SA-kuvan (73662) osasuurennos
Suksilla :idea:


Liitteet:
SA-photo 73662.3.jpg [84.78 KiB]
1633 kertaa

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ke Helmi 01, 2017 22:45 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1828
Paikkakunta: Koljonvirta
Osasuurennos 47 PstK/39 SA-kuvasta 73663


Onko olemassa muita kuvia tästä Italiasta tulleesta mallista?
Muita tietoja, dokumentteja?


Liitteet:
SA-photo 73663 boehler.4.jpg [68.88 KiB]
1613 kertaa

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2017 0:39 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 0:25
Viestit: 1609
Paikkakunta: Helsinki
Talvisodan historian 4. osa tietää kertoa 47 mm PST-tykeistä seuraavaa: Italiasta ostettiin 1940 helmikuussa 12 kpl 47 mm PST-kanuunoita ja niihin 25 000 laukausta (s. 271). Sveitsistä saatiin ostetuksi talvisodan aikana 20 kpl 47 mm tykkejä ja 20 000 laukausta. Näistä ehdittiin toimittaa Suomeen puolet [10 kpl], kunnes Saksan hyökkäys Norjaan sai sveitsiläiset epäröimään, jolloin kauppa purettiin loppuerän osalta (s. 289).

Jos oletetaan, että kummastakin maasta on ostettu vain yhtä malliversiota, voidaan olettaa, että italialaisissa tykeissä on ollut teräspuolapyörät ja sveitsiläisissä umpinaiset levypörät.

Malliversioista voi mainita vielä, että Sveitsin on kolme erilaista 47 mm Böhler-tykkiä mallia 35 ja 35/41. Voi toki olla mahdollista, että variaatiot koskevat vain uudempaa 35/41-mallia.

Jatkosodan aikainen ampumatarvikeluettelo tukee käsitystä kahdesta yllä mainitusta alkuperämaasta. 47 K/35:n hylsyissä käytettiin pn Sv 19/22 -nallia (Pohjanalli sveitsiläinen 19/22). 47 K/39:n nalli oli mallia pn Br 14/17 (Pohjanalli Breda 14/17).


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2017 7:54 
kenr, vr2
kenr, vr2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ti Joulu 23, 2008 15:40
Viestit: 3500
Paikkakunta: Salpalinja
Sinänsä mielenkiintoista että molemmat hylsyt on esitetty piirustuksina A-tarvikeluettelossa, mutta ainakaan minun luettelossa ei ole ammuksista puhuttu yhtään mitään.

_________________
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2017 10:58 
sotvm6
sotvm6
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Heinä 21, 2007 22:07
Viestit: 437
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Minun versiostani :moshaa löytyvät seuraavat.

47 PstK/35:lle:
Ammus 47 pstkrv 31-ps
Merkintä patrunoituna K/35 psv psv ps Sv 31-Vj
Lähdöt 1764 g @ 535 m/s

47 PstK/39:lle:
Ammus 47 pstkrv 31/37-ps
Merkintä patrunoituna 47 pstkrv-31/37-ps K39 pi ps I/09-31/37-Vj
Lähdöt 1450 g @ 595 m/s


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2017 19:19 
res maj
res maj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Tammi 09, 2010 0:07
Viestit: 1282
Paikkakunta: Underground
Yllä olevat tiedot löytyy ainakin opuksesta Jalkaväen ampumatarvikkeet I, 1.1.1947.
Mr. HL/A:lla kenties astetta vanhempi painos käytössä?

_________________
Romumuurahainen


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2017 23:42 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1828
Paikkakunta: Koljonvirta
Italiasta tullut a-tarvike vasemmalla ylhäällä?
APHEBC-T ?
Kuva
http://www.cmpr.it/art.%20Granate%2047/ ... 7%20mm.htm

Sveitsistä tullut a-tarvike keskellä?
APHE-T?
http://www.augera.ch/auction_details.ph ... _id=360915


Liitteet:
sveitsin böhler.jpg [82.44 KiB]
62 kertaa

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Helmi 04, 2017 5:01 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 0:25
Viestit: 1609
Paikkakunta: Helsinki


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Helmi 04, 2017 9:08 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1828
Paikkakunta: Koljonvirta
Kiitos korjauksesta ja lisätiedoista.
Sveitsiläinen siis APHEBC-T?
Sivuilla 26-30 ilsää italialaisesta/italialaisista ynnä muista:
http://www.forgottenweapons.com/wp-cont ... h-1943.pdf
...ja sivuilla 75-78:
http://ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/TM/ ... -Italy.pdf

Italialaisilla olisi ollut kolme mahdollisesti tehokkaampaa kranaattia tuohon tykkiin: ballistisella kärjellä varustettu ja pari ontelokranaattimallia

Kummallekaan Böhler-tyypille ei siis ollut sirpalekranaatteja?

t: Juha


Liitteet:
Tiedoston kommentti: http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2014/05/Handbook-of-Enemy-Ammunition-Pamphlet-No.-7-English-1943.pdf
munizioni.2.jpg [45.19 KiB]
1157 kertaa

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Helmi 04, 2017 13:58 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 0:25
Viestit: 1609
Paikkakunta: Helsinki


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Helmi 04, 2017 18:08 
korpr
korpr

Liittynyt: Ke Joulu 23, 2009 15:18
Viestit: 54
Paikkakunta: sawo
Italialaisen tähtäin http://aijaa.com/M9TqV3


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Helmi 04, 2017 19:23 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1828
Paikkakunta: Koljonvirta

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Helmi 04, 2017 19:43 
sotvm6
sotvm6
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Heinä 21, 2007 22:07
Viestit: 437
Paikkakunta: Länsi-Suomi


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Helmi 04, 2017 20:07 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1828
Paikkakunta: Koljonvirta
Böhlerin ontelokranaattien halkileikkauskuvia en löytänyt, mutta tässä 75mm:n:
http://forum.worldoftanks.eu/index.php? ... try9038947


Liitteet:
effetto pronto.jpg [25.38 KiB]
1031 kertaa

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 63 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com