Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Ensinnäkin tervehdys kaikille; ensimmäinen viestini.

En ole asiasta suinkaan varma, mutta muistelisin joskus lukeneeni että 75 Psv/K:lle ja 75 Pst/K:lle (7,5 cm StuK/KwK 40 ja Pak 40) -tykeille olisi yritetty kehittää ampumatarvikkeita Suomessa sodan jälkeen. Oliko näin, ja jos oli, niin mistä a-tarvikkeista oli kyse.

LV

LV wrote:Ensinnäkin tervehdys kaikille; ensimmäinen viestini.

En ole asiasta suinkaan varma, mutta muistelisin joskus lukeneeni että 75 Psv/K:lle ja 75 Pst/K:lle (7,5 cm StuK/KwK 40 ja Pak 40) -tykeille olisi yritetty kehittää ampumatarvikkeita Suomessa sodan jälkeen. Oliko näin, ja jos oli, niin mistä a-tarvikkeista oli kyse.

LV

Viimeisimmässä sotahistoriallisessa aikakauskirjassa oli artikkeli PV:ien pst-aseistuksen kehityksestä (muistaakseni aikaskaalalla 1944 - 1960-luku), jossa muistan mainitun kyseisestä kehitysprojektista. Kyseessä oli kai jonkinlainen panssariammus, alikaliberi-ammus tai vastaava. Projekti ei ilmeisesti päässyt prototyyppi-astetta pitemmälle.

Jarkko

Tampellan Aseosaston piirustusarkistossa on koko joukko 75 mm:n panssariammusten piirustuksia noin vv. 1943-1955. Viimeisimmissä versioissa käytössä on Al-sabotilla liikkeelle ammuttava kovametallinen ammus; muutama on säilynyt tähän päivään, mutta kuvan postaaminen ylittä kykyni Ammukset on tarkoitettu Tampellan omaan 75 K/44 -pst-tykkiin a.k.a. 75-mm Antitank Gun mod. 46. Piirustusten joukossa on kuitenkin myös 76 ja 85 mm:n versioita, joista jälkimmäinen lienee tarkoitettu T-34/85:een. Mitään mainintaa vaunukanuunasta arkistosta ei löydy, eikä myöskään its projekt(e)ista, mutta ei löydy paljon muutakaan, sen verran huolella papereita on hävitetty

Noniin, nyt olen kotona ja kyseinen opus käsillä. Siis:
Sotahistoriallinen aikakauskirja 26 ja siinä Jouni Laarin artikkeri "Panssarintorjuntamme kehittyminen 1944 - 1964".

Sivu 220 (edellisellä sivulla olevan otsikon "Panssarintorjuntakyky paranee 60-luvulla" alle kuuluvaa tekstiä):

"75 K/40 panssarintorjuntatykeille oli kokeiltu uutta alikaliberiammusta, jolla oli päästy 1000 metrin ampumaetäisyydeltä 220 mm:n suoraan läpäisyyn."

Sivu 221: "Perusteluna oli että 75 K/40 -kovametalliammukset oli jätetty hankintaohjelman ulkopuolelle, eikä panssarintorjuntatykkeien läpäisy enää vastannut sodan ajan tarpeita".

Vertailun vuoksi:
Panssarinläpäisy, matka 1000 metriä, osuma panssarilevyyn suorassa kulmassa
- Pz.Gr.39 panssariammus: läpäisy 121 mm
- Pz.Gr.40 panssariammus wolframi-ytimellä: läpäisy 133 mm

Jarkko

Kiitoksia molemmille vastauksista. Eli siis 60-luvulla suoritettiin koeammuntoja 75 PSTK 40:lle Suomessa kehitetyllä alikaliiperiammusprototyypillä. Olikohan kyseessä APCR vai APDS?

Ovatko läpäisytiedot koeammunnasta vai mistä? Näyttävät reilummilta luvuilta kuin Saksalaisten omat tiedot.

Tykin Datenblatt ilmoittaa seuraavat arvot 1 000 m etäisyydeltä, tosin 60-asteen iskukulmalla:

Pzgr. 39 ja 39 Al: 82 mm

Pzgr. 40: 67 mm

Pzgr. 40W: 56 mm

LV wrote:Kiitoksia molemmille vastauksista. Eli siis 60-luvulla suoritettiin koeammuntoja 75 PSTK 40:lle Suomessa kehitetyllä alikaliiperiammusprototyypillä. Olikohan kyseessä APCR vai APDS?

Ovatko läpäisytiedot koeammunnasta vai mistä? Näyttävät reilummilta luvuilta kuin Saksalaisten omat tiedot.

Joo, tuon artikkelin mukaan 60-luvulla kehiteltiin kotimaista alikaliberi-ammusta. Artikkelin 50-lukua käsittelevässä osassa kävi ilmeiseksi että silloin oli jo tajuttu alkuperäiset a-tarvikkeet liian tehottomiksi sodan jälkeen ilmaantuneita uusia panssarivaunuja vastaan.

Mielestäni tuo ensimmäinen lainaamani lause ("...kokeiltu uutta alikaliberiammusta...") viittaisi että läpäisytieto perustuu koeammunta-tuloksiin. Valitettavasti nuo pari lausetta ovat kaikki mitä muistan nähneeni kirjoitetun aiheesta.

Oma spekulaationi on että tuohon kotimaiseeen alikaliberiseen on saatettu ottaa ideoita Comet:iejen ja Charioteer:ien mukana saapuneista a-tarvikkeista. Molempien tykeille oli olemassa brittiläisiä alikaliberi-ammuksia. Mitään asiaan viittaavaa tietoa en kuitenkaan ole nähnyt.

Kyseiset panssarinläpäisy-lukemat saksalaisille a-tarvikkeille Terry Gander:in ja Peter Chamberlain:in teoksesta "Small arms, artillery and special weapons of the third reich". Kyseisessä kirjassa ei muistaakseni mainita tietojen alkuperää.

Lisätietoa webbisivuillani:
http://www.jaegerplatoon.net/AT_GUNS2.htm#75PstK40

Jarkko

Charioteerille oli Suomessakin APDS-alikalia, mitenköhän Comet? Vaunujen tykithän olivat 77 mm HV ja O.Q.F 20-pr, mutta mitä nimiä PV niistä käytti?