Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Viimekesänä kun tuli käytyä tulla Raatteen portilla niin tuli ihmeteltyä siinä pääoven pielessä olevan 45 Pst kanuunan kilvessä olevia luodin iskemiä, ne kun olivat kilven sisäpuolella!.No, syksyllä tuli katsottua tuossa Tikkakoskella samanlaista tykkiä, ja kas kummaa samanlaisia iskemiä tässäkin,etupuolella kilpeä nuo olisi ihan ok,mutta liekö ollut niin sitkeä miehistö että on jouduttu koukkaamaan takapuolelle?Onkos muilla havaintoja asiasta?

Varmuudella en osaa sanoa mitään, mutta päättelemällä osumien syytä päätyisin samanlaiseen kommenttiin asiasta kuin Nitrokin...

Kaverin 45 piiskassa on myös joitakin iskemiä samalla lailla ja muistaakseni kaikki ampujan puolella.

Voisivatko olla kranaatin sirpaleista?

Mielestäni liian pyöreitä painumia sirpaleiksi ja melko tasa syvyisiäkin.

Mielestäni sirpaleista tulleet jäljet olisivat teräväsärmäisempiä. Nyt alan kallistua sille kannalle, että nuo jäljet olisivat tulleet konepistoolin tulituksesta (7,62 Tok.) ja kaksi keskimmäistä osumaa sen takia matalampia kuoppia teräksessä, kun luodit on menneet ensin tykkimiehestä läpi. Laitimmaiset osumat on siten hieman syvempiä kuoppia, kun luodit on osuneet suoraan teräkseen. Lisää kommentteja...

Eipä ole tullut testattua eri kaliberien vaikutusta asekilpeen,mutta lienee tehty kestämään kiväärin osumia joten veikkaisin kiväärikaliberista asetta esim pikakivääriä.

Kp-partio koukannut tykin taakse, näin tuo varmasti selittynee.

Vai voisiko tulla kyseeseen jonkin sortin koeponnistus? Jokainen ko. osuma ammuttu eri levyihin. Eli tehtaalla ammuttu levyyn, jotta meneekö läpi.
Olikohan vastaava tosin yksi osumajälki aina Pasi-Sisussa vai oliko BTR:ssä. Aikaa vm-palveluksesta kuitenkin jo hyvän aikaa, jotta muisti ei pidä kummassa. Vasen takakulma oli kuitenkin paikka missä tämmöinen lommo oli nähtävissä. No, vaunumiehet kertovat.

Ps. KP-ei jätä tuohon tykin asekilpeen, kuin naarmun maaliin korkeintaan. Muuten koukkaus Iisalon tyyliin takaa puoltaa paikkansa.

Sturmmann wrote:Vai voisiko tulla kyseeseen jonkin sortin koeponnistus? Jokainen ko. osuma ammuttu eri levyihin. Eli tehtaalla ammuttu levyyn, jotta meneekö läpi.
Olikohan vastaava tosin yksi osumajälki aina Pasi-Sisussa vai oliko BTR:ssä. - -

Kyllä tuo jälki todellakin kevyemmistä itävaunusta löytyy, olikohan juurikin BTR-60:stä. Kotimaisesta Pasista taas ei.

Sturmmann wrote:KP-ei jätä tuohon tykin asekilpeen, kuin naarmun maaliin korkeintaan. Muuten koukkaus Iisalon tyyliin takaa puoltaa paikkansa.

Aivan totta tuo kyllä on, ei konepistoolilla ammuttu tavallinen luoti tee juurikaan tuollaiseen n. +7 mm paksuiseen asekilpeen (M-42) muuta kuin sen "renkaan" iskemän kohdalle, jonka lisäksi korkeintaan aivan aavistuksenomaisen painuman, jonka voi havaita sormituntumalla - ei juurikaan silmämääräisesti.
Toisaalta taas vanhemmissa 45mm pst-kanuunamalleissa (M-32) tuon asekilven paksuus oli vain 4,5 mm, ja näitä aseita saatiin saaliiksi runsaasti talvisodan aikana mm. juuri Suomussalmen suunnalla - ja tuon panssarin kestävyyttä oltaisiin voitu kenties testata meillä jopa myös konepistoolillakin.
Konepistoolin 9 mm kokovaippainen perusluoti läpäisee parhaimmillaan tuollaisen n. 2 ... 3 mm teräslevyn (amet:stä riippuen), eli käytännössä esimerkiksi teräskypärän.

Heitetään uusi arvaus: Kyseessä olisi suomalaisten saaliiksi saama n-liittolainen 45 mm (esim. M-32 tai M-42) -pst-kanuuna, jonka asekilpi on "testattu" em. koelaukauksilla (eli kilpi irrotettu aseesta ja ammuttu laukaukset) ennen käyttöönottoa omille joukoille...

Jäsen Sturmmann olisi näin siis lähimpänä totuutta.

Tässä näytteeksi yksi kuva Parolan ps-museossa olevasta 45mm M-32 -piiskasta:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... rola_4.jpg
Tässä puolestaan Sotamuseon 45 PstK/37 -tykki:
http://www.jaegerplatoon.net/45PstK37_3.jpg

...Samat "iskemät" kaikissa.

Sturmmann wrote:Vai voisiko tulla kyseeseen jonkin sortin koeponnistus? Jokainen ko. osuma ammuttu eri levyihin. Eli tehtaalla ammuttu levyyn, jotta meneekö läpi.
Olikohan vastaava tosin yksi osumajälki aina Pasi-Sisussa vai oliko BTR:ssä. Aikaa vm-palveluksesta kuitenkin jo hyvän aikaa, jotta muisti ei pidä kummassa. Vasen takakulma oli kuitenkin paikka missä tämmöinen lommo oli nähtävissä. No, vaunumiehet kertovat.

Ps. KP-ei jätä tuohon tykin asekilpeen, kuin naarmun maaliin korkeintaan. Muuten koukkaus Iisalon tyyliin takaa puoltaa paikkansa.

Jostakin olen lukenut, että veli venäläinen on testannut ko. kilvet ampumalla, siitä kuopat. Tuossakin näyttäisi olevan yksi/levy noita osumia.

Se on sitten normaalia venäläistä käytännöllisyyttä. Mitäpä sitä turhaa hankalia ja kalliita testauksia erilaisissa laitteissa, sen kun posauttaa kiväärillä plootuun ja harasoo!

Tuo koeammuntateoria saattaakin olla oikea vastaus noihin jälkiin, kun joka aseesta noita löytyy.
Onhan tuo helppo, ja yksinkertainen konsti.Tykkimiehistökin saa moraalista tukea aseen ominaisuuksiin kun näkee ettei siitä kiväärinkuula läpi tule.Täytyykin tästälähin katsella tarkemmin vastaan tulevia tykkejä josko muissakin on samanlaisia merkkejä

Ensimmäisissä Älli-Tälleissä mitä tuli maahan, oli joissain luodin jälkiä, mutta ne oli afgaanin veteraaneja. Tuli peruskorjauksen jälkeen kylmään pohjolaan.

Toverilla on joku vasara systeemi, jolla testaa ps-levyn kestoa ja siitä tulee toi klommo.

Jos nuo iskemät ovat tasasyvyisiä ja -muotoisia, niin se tukisi tuota Wittmanin teoriaa.