Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Keskusteluareenan tarjoaa teille Pohjois-Kymenlaakson Asehistoriallinen Yhdistys
Tänään on Ti Joulu 12, 2017 16:18

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 41 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Mikä kyseessä?
ViestiLähetetty: Ma Syys 21, 2009 12:14 
kers
kers

Liittynyt: Pe Loka 19, 2007 20:55
Viestit: 168
Paikkakunta: Turku
Tällainen kuva löytyy "Henisen" sivustosta. teksti siinä "Sortavala. Helmikuu 1940 ilmahyökkäyksen jälkeen."

Kuva



http://heninen.net/show.cgi?L=2&F=sortavala&P=xtg

KUVA ON MYÖS KARL-FREDRIK GEUSTIN KIRJASSA RED STARS, OSA 7 TALVISOTA ILMASSA (2011) s. 55. SIINÄ SELITTEENÄ ON, ETTÄ KYSEESSÄ OVAT AO-2.5 TYYPIN RYPÄLEPOMMIT.


Alkuperäinen valokuva on aikakauslehden LIFE valokuvaajan Carl Mydans ottama. Kuva löytyy tästä osoitteesta: http://images.google.com/hosted/life/90 ... 843ff.html

_________________
СИБИРЬ УЧИТ!


Viimeksi muokannut Eki päivämäärä Pe Huhti 03, 2015 13:22, muokattu yhteensä 3 kertaa

Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Mikä kyseessä?
ViestiLähetetty: Ma Syys 21, 2009 12:48 
kenr, vr2
kenr, vr2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Marras 10, 2007 19:12
Viestit: 4507
Paikkakunta: Lappi
Tuo kuva löytyy Kunniamma päivät kuvateoksesta päivältä 31.1.
Kuvatekstinä on: "Pieneen itäsuomalaiseen kaupunkiin tuli eräänä päivänä suorastaan satamalla pommeja. Niistä oli suurin osa räjähtämättömiä."

Nauru sodalle kirjassa on maininta, että venäläisillä oli pulaa lentopommeista ja siksi he pudottivat tykin kranaatteja, joissa saattoi olla myös pyrstö. Em kirja kertoo myös naapurin tiputelleen makin alustoja. - kyseessä on siis ollut peräti biologinen ase!

_________________
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Mikä kyseessä?
ViestiLähetetty: Ma Syys 21, 2009 12:55 
sotvm1
sotvm1

Liittynyt: Ma Maalis 09, 2009 16:08
Viestit: 686
smokeball kirjoitti:
Tuo kuva löytyy Kunniamma päivät kuvateoksesta päivältä 31.1.
Kuvatekstinä on: "Pieneen itäsuomalaiseen kaupunkiin tuli eräänä päivänä suorastaan satamalla pommeja. Niistä oli suurin osa räjähtämättömiä."

Nauru sodalle kirjassa on maininta, että venäläisillä oli pulaa lentopommeista ja siksi he pudottivat tykin kranaatteja, joissa saattoi olla myös pyrstö. Em kirja kertoo myös naapurin tiputelleen makin alustoja. - kyseessä on siis ollut peräti biologinen ase!



Nyt on kyllä pakko hiukan epäillä tuon kuvatekstin todenmukaisuutta. :miettii:

Voisiko olla mahdollista, että tuollaisia kranaatteja olisi käytetty pommien asemasta? Kuvassa olisi kaupunkiin sataneet suutarit sitten koottu yhteen tuommoiseen kasaan. Aika pieni olisi varmaankin ollut sitten toimineiden "pommien" määrä, joten suurta iloa tuollaisista "pommeista" ei ainakaan tavaritseille olisi ollut.

Kuinka ihmeessä muuten tykin kranaatit olisi saatu koneeseen ripustettua? Oliko niihin asennettu ripustimet vai mitenkä oli menetelty? Entä sytytin? Voitiinkohan niissä käyttää ihan tavallisia kranaatin sytyttimiä?

Ja kuinka totena voi muuten ylipäätäänkään pitää Nauru sodalle -kirjan materiaalia tällaisessa asiassa. Hauskaa luettavaa se kyllä on.


Jotenkin tuntuu, että tuolle kuvalle ja kranaateille on oltava joku muu selitys... :miettii:


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Mikä kyseessä?
ViestiLähetetty: Ma Syys 21, 2009 16:49 
kenr, vr2
kenr, vr2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Marras 10, 2007 19:12
Viestit: 4507
Paikkakunta: Lappi
Kunniamme päivät on omaa propagandaa ja siihen pitää suhtautua sen mukaisesti. Nauru sodalle kirjoissa on niitä pieniä tietoiskuja marginaalissa ja ovat ainakin kohtuullisen totuudenmukaisia.
Kyllähän tommoisen rojukuorman heittäminen koneesta on jokseenkin mahdotonta. Kranaattien pitäs olla omassa kasetissaan joka sitten rojautetaan hartaitten toimimistoivetten kera tonttiin.
Hermosahan tähtäri olisi tietysti voinut tiputella käsipelillä kranu kerrallaan, mutta tuskinpa tuollaiseen tarkkuuteen olisi pystynyt. :-D

Enemmän tuo näyttää tosiaan kaatuneelta kranaattikuormalta. Kirjan kuva on niin epäselvä, ettei siitä saa edes tolkkua 'pommeista'.

_________________
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Mikä kyseessä?
ViestiLähetetty: Ma Syys 21, 2009 17:54 
kers
kers

Liittynyt: Pe Loka 19, 2007 20:55
Viestit: 168
Paikkakunta: Turku
Editoitu pois

_________________
СИБИРЬ УЧИТ!


Viimeksi muokannut Eki päivämäärä Pe Huhti 03, 2015 13:23, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Mikä kyseessä?
ViestiLähetetty: Ma Syys 21, 2009 18:44 
kenr, vr2
kenr, vr2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Syys 29, 2006 11:51
Viestit: 3294
Paikkakunta: Länsirannikko
Sellainen mahdollisuus - jolle ei kyllä ole tiedossa mitään todellisuuspohjaa - voisi olla, että kranut olisi kiireesti kannettu esim. tulipalon uhatessa tuohon kasaan jostain varastosta tai ajoneuvosta. Ehkä panokset eivät ole olleet samassa varastossa tai ajoneuvossa, sillä niitä ei sitten olisi tuolla. Kuka tietää..

Nyt ei ole tuota "Kunniamme päivät"-kirjaa hyllyssä, mutta joku mielikuva oli tuollaisesta pommituskuvasta - ei se kyllä ollut sama kuva.. :miettii:


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Mikä kyseessä?
ViestiLähetetty: Ma Syys 21, 2009 19:41 
kenr, vr2
kenr, vr2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ti Joulu 23, 2008 15:40
Viestit: 3506
Paikkakunta: Salpalinja
Tykistön ammuksista tehtyjä lentopommeja käyttivät sekä venäläiset että saksalaiset varsin runsaasti eri kaliberisina. Lähinnä kyseessä olivat jossain tuotantovaiheessa hylätyt 45 - 150mm ammusaihiot, yleensä ilman johtorenkaita ja joihin oli kiinnitetty pyrstöosa sekä lentopommiin soveltuva sytytin.
Poikkeavista mitoista ja pommiin verrattuna pienestä koosta johtuen nämä yleensä pudotettiin rypälepommisäiliöissä ( esim. Molotovin leipäkorissa palopommien seassa 45mm sirpalekranaateista tehtyjä ).

_________________
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Mikä kyseessä?
ViestiLähetetty: Ma Syys 21, 2009 19:57 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1808
Paikkakunta: Koljonvirta
smokeball kirjoitti:
Tuo kuva löytyy Kunniamma päivät kuvateoksesta päivältä 31.1.
Taitaa olla erheelinen päivämäärä.
luulisinpa, että 2.2. olisi oikea.
http://heninen.net/sortavala/raids/suomeksi.htm
http://heninen.net/sortavala/historia/0 ... omeksi.htm

t: Juha

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Mikä kyseessä?
ViestiLähetetty: Ti Syys 22, 2009 9:48 
kers
kers

Liittynyt: Pe Loka 19, 2007 20:55
Viestit: 168
Paikkakunta: Turku
Jatkoa vielä.

Selvittelin hiukan (lainaus)

- Takana oikealla on linja-autoasema ja keskellä takana "Ranta-Aitta"
- Röykkiössä on suutariksi jääneitä lentopommeja, joita pudotettiin Sortavalaan tuhansia 2.2.1940. Silloin paloi keskustasta kymmeniä puutaloja ja Kymölän puolelta mm. seminaarin rakennuksia. Näkyvin palokohde oli luterilainen 140 vuotta vanha kirkko.
- Vielä selvennykseksi: Ranta-aitta oli keskellä oleva kivitalo, ei etualan puurakennus. Nimensä rakennus oli saanut samalla kohtaa sata vuotta olleesta oikeasta puisesta ranta-aitasta.

Juttu inspiroi selvittelemään vielä lisää (kranaatin näköiset murkulat ilman ohjaussiivekkeitä. Pudonneet pehmeään maahan tai lumeen, koska haljenneita ei ainakaan näy. Ei pöllynnyttä lunta tai kuoppia ... ??

Edit: Kuva ollut ainakin teoksissa "Kunniamme päivät" ja "Suomi tahtoi elää."

_________________
СИБИРЬ УЧИТ!


Viimeksi muokannut Eki päivämäärä Ke Syys 23, 2009 12:45, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Mikä kyseessä?
ViestiLähetetty: Ti Syys 22, 2009 10:30 
kenr, vr2
kenr, vr2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Marras 10, 2007 19:12
Viestit: 4507
Paikkakunta: Lappi
Kuva on varmaan ollut monissa julkaisuissa aikanaan. Siinä on propagandalle sopivaa ainesta: vihollinen syytää pommeja, ettei sekaan sovi - mutta onneksi ovat huonoa tekoa ja jäävät suutareiksi.

_________________
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Mikä kyseessä?
ViestiLähetetty: Ti Syys 22, 2009 10:45 
sotvm1
sotvm1

Liittynyt: Ma Maalis 09, 2009 16:08
Viestit: 686
Noissa ei näy kyllä mitään pyrstöjä. Osittain sen vuoksihan ne varmaan ovat jääneetkin suutareiksi. Jos siis kuva ja tarina pitävät yhtä. Ilman pyrstöähän ne ovat tulleet alas ihan miten päin sattuu. Ja kärkisytytyksellähän nuo on tietysti varustettu. Olisi muuten mielenkiintoista tietää, millaisella sytyttimellä ne oli varustettu. Tuskin tavallista kranaatin sytytintä olisi voitu käyttää. Tai jos olisi, niin miten sytyttimen varmistus olisi toiminut ja poistettu? Koska ei ole pyrstöä eikä ripustimia, niin jospa ne sitten on jonkin kasetin avulla koneesta nakattu niin kuin edellä olevissa viesteissä mainittiin.

Pöllyttynyttä lunta tai kuoppia ei näy kuvassa varmaankaan siksi, että joka tapauksessa suutarit on sitten kerätty ympäri kaupunkia tuollaiseen kasaan. Tuollaista pommisumaa ei voisi kyllä mitenkään saada pudottamalla aikaan.

Pistää kyllä miettimään, että mitä järkeä tuollaisia on ollut edes tiputella, jos toimintavarmuus on ollut tuota luokkaa... :miettii:


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Mikä kyseessä?
ViestiLähetetty: Ti Syys 22, 2009 14:20 
kenr, vr4
kenr, vr4
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ke Huhti 15, 2009 21:18
Viestit: 2484
Paikkakunta: Etulinja
Jospa jossain on mennyt ammustoimitukset sekaisin ja ilmavoimat on saanut vika tavaraa, joista on haluttu päästä eroon ja kipattu ne vihulaisen päälle... (en kyllä ymmärrä miten nuo saisi teknisesti koneeseen kiinni) ja koska ne ovat tippuneet missä asennossa sattuu suurin osa on jäänyt suutariksi.Ja suutarit on sitten kerätty ympäri kylää tuohon "pystyasentoon" ajatuksena ettei mikään kosketa sytyttimeen.. ja valokuva olisi tuosta "kokoamispaikasta"

-Jos tuo teoria olisi tosi, tykistö lienee sitten saanut lentopommeja... :D

_________________
Sähköpostitilini kaatumisen johdosta vanha s.postini ei toimi, ja yv:t ei tule perille. (Uuden s.postin palstatiedoissa ongelmia ainakin toistaiseksi.) Mikäli painavaa asiaa,ilmoita palstalla niin otan yhteyttä.
http://www.youtube.com/watch?v=eTkdxWCpJYM


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Mikä kyseessä?
ViestiLähetetty: Ti Syys 22, 2009 15:04 
sotvm1
sotvm1

Liittynyt: Ma Maalis 09, 2009 16:08
Viestit: 686
leon kirjoitti:
Jospa jossain on mennyt ammustoimitukset sekaisin ja ilmavoimat on saanut vika tavaraa, joista on haluttu päästä eroon ja kipattu ne vihulaisen päälle...

-Jos tuo teoria olisi tosi, tykistö lienee sitten saanut lentopommeja... :D



Siinäpä olisikin tapaus jos olisi näin päässyt käymään. Olisipa tavaritsin tykkimiesten ilmeet varmaan olleet näkemisen arvoiset... :-D minkähänlaisen ratkaisun olisivat tykistön pojat keksineet ampuakseen lentopommit tykeillä tsuhnien niskaan. :-D

No, vitsi vitsinä. Alkaa kyllä nyt kovasti kiinnostamaan tuo tarina ja totuus tuon kuvan takana.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Mikä kyseessä?
ViestiLähetetty: Ke Syys 23, 2009 7:37 
jvmaj
jvmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Touko 01, 2006 22:28
Viestit: 1808
Paikkakunta: Koljonvirta
Sapööri kirjoitti:
Pöllyttynyttä lunta tai kuoppia ei näy kuvassa varmaankaan siksi, että joka tapauksessa suutarit on sitten kerätty ympäri kaupunkia tuollaiseen kasaan. Tuollaista pommisumaa ei voisi kyllä mitenkään saada pudottamalla aikaan.
Teoriassa ilmassa avautumattoman kasettipommin jäljiltä tuommoinen kasaumakin saattaisi olla mahdollinen, mutta "ympäri kaupunkia" kerääminen lienee realistisempi vaihtoehto.

Kuva
Kirjasta Suomi Tahtoi Elää I

Kasettipommeista aiemmin täällä:
viewtopic.php?f=23&t=2432&start=0&st=0&sk=t&sd=a&hilit


t: Juha

_________________
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Mikä kyseessä?
ViestiLähetetty: Ke Syys 23, 2009 15:56 
kenr, vr2
kenr, vr2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Marras 10, 2007 19:12
Viestit: 4507
Paikkakunta: Lappi
Milloinkas tuo Suomi tahtoi elää on painettu? Siinä nyt on kuitenkin ihan uskottava kuvateksti päin vastoin kuin tuossa Kunniamme päivät teoksessa.

_________________
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 41 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com