Lentopommin tunnistusapua..

Canet · Post by **Canet** » Sat Apr 12, 2008 10:46

Kuvan mukainen pommi, osin puhjennut ja pyrstö lytyssä. Pitäisi olla viime sotien aikaisia itänaapurin metalliteollisuus näytteitä. Toimitettu tänne länsirannikolle. Ilmeisesti ei ole toiminut aivan odotetulla tavalla.

Mitat: pituus noin 90 cm, halkaisija n. 20 cm.

[img][img]http://www.aijaa.com/img/t/00685/1915847.t.jpg[/img][/img]

[img][img]http://www.aijaa.com/img/t/00830/1915850.t.jpg[/img][/img]

[img][img]http://www.aijaa.com/img/t/00092/1915895.t.jpg[/img][/img]
Tämä kuva pommin sisuksista.

Kaikenlaiset tähän pommiin liittyvät tiedonjyväset kiinnostavat.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sat Apr 12, 2008 11:07

Mistäs ja milloin tuo murkula on löydetty? (jos se nyt mitään lisäselvitystä antaa...)

Aloitetaan nyt vaikka tällä; allaolevan kuvan toinen pommi (fugasnaya aviatsionnaya bomba) on aika lähellä:

Kylläpä tuo paljon muistuttaa jotain FAB-tyylistä pommia.

Voisiko tuo olla vaikkapa jokin tällainen FAB-100 -mallinen (tai hyvin vastaavanlainen)?:

Pyrstöosa näyttää kyllä olevan hiukan erilainen...

Canet · Post by **Canet** » Sat Apr 12, 2008 18:19

Eikö se FAB tarkoita palopommia? Sehän tämä lienee. Mutta tuo pyrstö.. Pituus sopii suunnilleen.

Osaako joku selittää noita sisuksia, etuosassa on tuollainen isompi, perästä välilaipiolla erotettu osasto, josta lähtee kohti pyrstöä jonkinlainen putki. Mikähän täyte tässä on mahtanut olla?

Canet · Post by **Canet** » Sat Apr 12, 2008 18:25

Jaa niin, jäi vastamatta kysymykseesi: Pommi on tietoni mukaan viime sotien aikana pudotettu itänaapurin toimesta tänne länsirannikolle. Ikävä kyllä tarkempi tieto siitä, milloin ja mihin, kuka löysi, mitä vahinko pommi oli tehnyt jne. eivät ole tiedossa.

Pommi kuuluu työpaikkani perinne-esineistöön ja sitä olleen asettamassa näytille museoon. Siksi tässä nyt vaivaan teitä - että edes jotain tietoa saisi.

Oliko nuo kuvien pommit sodanjälkeiseltä ajalta - se varmaan ainakin, jossa oli MiG taustalla..

Sisustus on erilainen kuin tuon halkileikkatun FAB-100 pommin, eikä tämä ole noin virtaviivainenkaan.

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Sat Apr 12, 2008 20:52

FAB tarkoittanee "tavallista" räjähtävää pommia.
ZAB on ilmeisesti palopommi.
Tuo sinun kuvasi pommi saattaisi olla palo/palo-räjähdys pommi.
Parit kandidaatit ( pyrstö, koht. vahva kärki, osastoitu rakenne, pommin ympäri hitsatut saumat ja termiitin sulattama(?) kärkiosa):

ZAB-100TG (100kg - T=termiitti - G=Nafta?)

http://otechestvo.ipian.kazan.ru/METOD/001/009.htm

ZAB-50TG

ZAB-100TsK(?)

http://www.ironcross-cma.com/content/view/1512/60/

Pyrstöltään erilainen ZAB-50TG

http://a-i-d.by.ru/devices/zazhigatelnyesostavy.htm

t: Sven

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sun Apr 13, 2008 8:27

Tässä parit lyhenteet niiden sananmukaisine käännöksineen:

FAB (ФАБ) = Фугасная Авиационная Бомба = räjähdysaine-lentopommi
OFAB (ОФАБ) = Осколочно-фугасная Авиационная Бомба = sirpale-räjähdysaine-lentopommi
OAB (ОАБ) = Осколочная Авиационная Бомба = sirpale-lentopommi
ZAB (ЗАБ) = Зажигательная Авиационная Бомба = sytytys-lentopommi
FZAB (ФЗАБ) = Фугасно-зажигательная авиационная бомба = räjähdysaine-sytytys-lentopommi
PTAB (ПТАБ) = Противотанковая Авиационная Бомба = panssarintorjunta-lentopommi
BRAB (БРАБ) = Бронебойная Авиационная Бомба = panssarialäpäisevä lentopommi
BETAB (БЕТАБ) = Бетонобойная Авиационная Бомба = betonialäpäisevä lentopommi
PLAB (ПЛАБ) = Противолодочная Авиационная Бомба = sukellusveneentorjunta-lentopommi
HAB (ХАБ) = Химическая авиационная бомба = kemiallinen lentopommi

Siinäpä tulikin muutamat lyhenteet myös ihan vastaisuuden varalle.

Paljon muitakin lyhenteitä on ollut neuvosto- / venäläis-lentopommeissa käytössä, kuten mm. САБ (valaisu), ОСАБ (merkinanto), ФОТАБ (salamavalo), ДАБ (savu), АГИТАБ (lentolehtinen), П (harjoitus), jne.

Itse tuon kyseessä olevan pommin suhteen alkaisin itsekin kallistua Svenin esittämään arveluun jonkinlaisesta palopommista.
Heitän Svenin inspiroimana nopean teorian:
Tuo pommi voisi tosiaankin olla kahdesta eri kemiallisesta komponentista (polttoneste ja metallioksidi, jotka ovat olleet pommin rungon sisällä omissa puoliskoissaan) koostuva termiittipommi tai sellaista vastaava palopommi. Komponenttien välisen väliseinän on tarkoitettu antavan periksi pommin iskeytyessä kohteeseen, jolloin komponentit pääsevät sekoittumaan. Palaminen tapahtuu n. 2000 - 3000 asteen kuumuudella, eikä siihen tarvita ulkopuolista happea.
Pommin rakenne olisi silloin tässä tapauksessa samantyyppinen, kuin tuossa Svenin ylläolevan viestin kuvissa.
Lähinnä kyseessä voisi siis olla vaikka joko ЗАБ-50-ТГ tai ЗАБ-100-ТГ.
Ihmettelen vain hiukan, että pommin runko on noinkin hyvin säilynyt. Olisiko tuo voinut pudota vaikkapa syvälle mutaan, tms.?

Sven Tuuva wrote: ( - T=termiitti - G=Nafta?)

Kyllä. Tuo G tulee sanasta "(oтвержденное) горючее", joka on siis polttoneste.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sun Apr 13, 2008 10:18

Johtopäätös:
Kaikkien em. esitettyjen faktojen perusteella oma arveluni on tämä:
kyseessä on n-liittolaisvalmisteinen termiittipalopommi ZAB-100 TG (ЗАБ-100-ТГ)
Varsinkin jos pommin koko täsmää FAB-100:n kanssa ja se on löytynyt jostain silloiselta asuinaluelta tai sen lähettyviltä.

Mitäpä sanoo jäsen Sven?

Canet · Post by **Canet** » Sun Apr 13, 2008 10:27

Kiitoksia vastauksistanne!

Vielä ei ole tullut sellaista kuvaa tai tietoa, että voisi sanoa: tuo se on!

Tähän mennessä lähinnä on ollut ZAB-100- TSK, mutta pyrstö tuossa kuvan pommissa on pitempi kuin "meidän" pommissa. Onko tuo 100 painoluku - eli 100 kg. Voiko alle metrin painoinen 20 senttinen pommi painaa 100 kg?

Selvästi tämä on palopommi, reikä näyttää sulaneelta, reunoissa on metallipisaroita. Väliseinästä perään päin johtaa "jokin matkaa" putki - nyt ei ole selvillä kuinka pitkälle. Sitäkään ei pysty sanomaan, onko putki jatkunut seinämän etupuolelle. Aivan "siisti" liitossauma tuossa väliseinän ja putken liitoksessa ei ole - että on se putki voinut olla pitempi. Tuon parempaa kuvaa sisuskaluista tuskin saa.

Nyt en muista, onko tuo termiitti "epäterveellistä" - pitääkö varoittaa käsittelijöitä?

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sun Apr 13, 2008 10:36

Canet wrote:Tähän mennessä lähinnä on ollut ZAB-100- TSK, mutta pyrstö tuossa kuvan pommissa on pitempi kuin "meidän" pommissa. Onko tuo 100 painoluku - eli 100 kg. Voiko alle metrin painoinen 20 senttinen pommi painaa 100 kg?

Yritänpä vielä selvitellä tuota kokoa.

Canet wrote:Selvästi tämä on palopommi, reikä näyttää sulaneelta, reunoissa on metallipisaroita. Väliseinästä perään päin johtaa "jokin matkaa" putki - nyt ei ole selvillä kuinka pitkälle. Sitäkään ei pysty sanomaan, onko putki jatkunut seinämän etupuolelle. Aivan "siisti" liitossauma tuossa väliseinän ja putken liitoksessa ei ole - että on se putki voinut olla pitempi. Tuon parempaa kuvaa sisuskaluista tuskin saa.

Nyt en muista, onko tuo termiitti "epäterveellistä" - pitääkö varoittaa käsittelijöitä?

Kyllä tuon pommin sisältäneen yhdisteen aineet ovat jo palaneet, mutta palojäänteiden myrkyllisyydestä tai epäterveellisyydestä en sanoisi nopeasti mitään. Oletan, että palojäänteet olisivat jo aika hyvin imeytyneet maaperään - riippuen tietenkin löytöpaikan maaperän koostumuksesta - , mutta terveellisintä tuota olisi olla silti liiemmin silittelemättä, ennen kuin toisin todistetaan.
Koetanpa löytää tähänkin asiaan vielä jotain faktaa.

PS. Löysin ZAB-termiittipommin koostumuksesta tällaisen tiedon:
Rautaoksidi (Fe304): 50% (железная окалина)
Alumiini (Al): 24%
Bariumnitraatti (Ba(NO3)2): 26% (aineosat: barium, typpi, happi)

(Tarkastan nuo vielä)

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sun Apr 13, 2008 10:57

Joku "kodin pikku kemisti" on näköjään innostunut kokeilemaan tällaista termiitti-koktailia "iha ite":
http://video.google.com/videoplay?docid ... 7072069657
http://www.youtube.com/watch?v=LD3Mrbuo ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=1MvvxndP ... re=related

Siitä näppärä ja tehokas aine, että esimerkiksi kaukopartiot käyttivät ainetta mm. rautatiekiskojen katkaisemiseen, kovempiäänisen vaihtoehdon eli räjäyttämisen sijaan.

Ps. Tästä vertailukuvasta näkyy hyvin, kuinka "pieni" tuollainen FAB-250 (M46) -pommikin on:
http://www.miltra.com/_wp_generated/wp5108c19a.jpg

Nitro · Post by **Nitro** » Sun Apr 13, 2008 12:35

Voisiko olla tämmöinen? Halkaisija sekä pituus täsmäisivät aika lähelle noita canetin antamia mittoja.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sun Apr 13, 2008 12:47

Nitro wrote:http://i111.photobucket.com/albums/n144 ... apommi.jpg

Voisiko olla tämmöinen? Halkaisija sekä pituus täsmäisivät aika lähelle noita canetin antamia mittoja.

Kyllä vain, nyt alkaa olla kokoluokka hamottua - mutta edelleen tuo pyrstö...

Canet · Post by **Canet** » Sun Apr 13, 2008 17:30

Aika lähellä. Taidan mittautaa vielä tuon rungon pituuden - pyrstö näyttää silmämääräisesti piirroksessa olevaa lyhyemmältä, tosin se on taipunut.

Sisusrakenne on mielestäni erilainen. Tuosta väliseinästä peräänpäin lähtee jonkinlainen "keskusputki", joka siis on avoin tuosta väliseinän kohdalta. Toki pommissa voi tapahtua muutoksia sen "toimiessa", mutta ei se kyllä tuohon kuvassa esitettyyn taida täsmätä.

50 kg on sellainen paino, joka voisi sopia myös meidän pommiin.

Rasvapommi? Mitähän se mahtaa tarkoittaa?

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Sun Apr 13, 2008 21:37

Nitro wrote:Voisiko olla tämmöinen? Halkaisija sekä pituus täsmäisivät aika lähelle noita canetin antamia mittoja.

Joo, tämä lienee sama kuin se mainitsemani "pyrstöltään erilainen ZAB-50TG"

Komendantti wrote:Kyllä vain, nyt alkaa olla kokoluokka hamottua - mutta edelleen tuo pyrstö...

Babelfish-käännös tästä...
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vo ... at50kg.htm
...antoi ymmärtää, että molempia käytettiin,
Laatikkomallinen on vanhempaa mallia, ja tuo ristikkomallinen on uudempaa mallia.
Lisäksi siinä tekstissä "kummittelee" ZAB-50fn tyyppinen pommi, jollaisesta en ole (vielä) onnistunut näkemään kuvaa.

Canet wrote:Rasvapommi? Mitähän se mahtaa tarkoittaa?

ilmeisesti sitä peräosan nestemäistä täytettä (Kerosiinia, terva-parafiinia?)

Canet wrote:Vielä ei ole tullut sellaista kuvaa tai tietoa, että voisi sanoa: tuo se on!

Tähän mennessä lähinnä on ollut ZAB-100- TSK, mutta pyrstö tuossa kuvan pommissa on pitempi kuin "meidän" pommissa.

Pyrstöjä oli ilmeisesti eri mallisia, samallakin pommityypillä.
Babelfihin mukaan ZAB-100 TsK:n kuori oli erilainen kuin sinun pommillasi:

ZAB-100- TSK it were made in the durable seamless-forged housing

eli jos oikein ymmärsin, "taottu, saumaton".

Tässä vielä yksi kuva ZAB-100TsK:sta

http://himvoiska.narod.ru/flame41-45.html
Taitaa olla jonkinlaiselta venäläisten kemiallisen sodankäynnin sivustolta - http://www.himvoiska.narod.ru/ ?

t: Sven

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Apr 14, 2008 6:32

Eipä ainakaan ЗАБ-100ЦК:n pituus myöskään aivan täsmää, se kun on hiukan yli metrin pituinen, halkaisijankin ollessa lähemmäs 30 cm. Myös sisäpuolen rakenne näyttäisi erilaiselta, kuin tuossa tutkittavassa pommissa.
Itse en oikein näillä tiedoilla ainakaan vielä vakuuttuisi siitä, että kyseessä olisi joku ЗАБ-100ЦК tai ЗАБ-50ЦК...

Jos tuossa pommissa olisi kyse ЦК-tyyppisestä pommista (samoin kuin jos se olisi jonkinlainen ФАБ-pommi), niin tarkoittaisi se sitä, että pommin sisältämä räjähdysainelataus on jäänyt räjähtämättä (ЦК oli räjähdys-sytytys -pommi).