Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Millä nimellä pitäisi kutsua laskintähtäimien tähtäinkuviossa olevaa siirtyvää pistettä, joka näyttää oikean tähtäyspisteen paikan? Piste on merkitty kuvassa oranssilla.

Mites tuollainen tähtäin oikein toimi?
Pitääkö siihen jotenkin syöttää kohteen etäisyys?
Oman koneen liikkeen se voi jotenkin kyetä huomioimaan mutta entäpä maaliin liike...?
Olikohan moisen tarkkuus millä tasolla....nykyaikaisten tietokoneen ohjaamien ja laskemien lentoratojen voi olettaa olevan sinnepäin mutta noissa laskenta perustui kaiketi mekaniikkaan.,..

Olisiko se ennakkopiste

HL/A wrote:Olisiko se ennakkopiste

Eikö ennakkopiste ole se maalin liikeradan oletetulla jatkeella oleva piste, johon aseet on suunnattava maaliin osumiseksi?

Niin mielestäni, mutta tähtäimen toimintaa tuntematta tyhmä kysymys - eikö tuo ole juuri se piste?

HL/A wrote:Niin mielestäni, mutta tähtäimen toimintaa tuntematta tyhmä kysymys - eikö tuo ole juuri se piste?

Niin minustakin.

LV wrote: Eikö ennakkopiste ole se maalin liikeradan oletetulla jatkeella oleva piste, johon aseet on suunnattava maaliin osumiseksi?

HL/A wrote:Niin mielestäni, mutta tähtäimen toimintaa tuntematta tyhmä kysymys - eikö tuo ole juuri se piste?

Ennakkopiste on minun ymmärtääkseni abstrakti käsite. Aseita ei suunnata oranssin pisteen suuntaan tämän tähtäimen tapauksessa, vaan aseet osoittavat koko ajan keskellä kuvaa olevaan pisteeseen, eli samaan suuntaan kuin koneen runkokin.

Tähtäimen ollessa käytössä se näyttää oranssilla pisteellä sen kohdan, mihin ammukset tulevat ammuttaessa osumaan. Tällöin kone on suunnattava siten, että maali tulee oranssin pisteen kohdalle.

Kyllä tuolle pisteelle pitäisi jostain nimi löytyä, onhan Suomessa ollut laskintähtäimiä jo viimeistään Folland Gnateista alkaen. Onhan sellainen Horneteissakin.

Toki aseet suunnataan mekaanisesti peruspisteen mukaisesti, mutta kun ase laukaistaan niin missä kohdassa maalin tulee olla silloin? Jos oranssin pisteen kohdalla niin silloin mielestäni olisi kyseessä ennakkopiste.

Joo, kyllä maalin tulee laukaistaessa olla oranssin pisteen kohdalla. Varmasti ajatus tulee selväksi, kun sanoo että kysessä on ennakkopiste, mutta mikä sen pisteen nimi on?

Mutta miten tuo toimii? Oman koneen liikkeistä se ilmeisesti ottaa "massahitauteen" perustuen tuon pisteen paikan, eikä maalin sijaintia huomioida mitenkään. Pilotin tehtäväksi jää sitten suunnata kone siten, että ennakkopiste ja maali ovat päällekkäin. Eli koneen vetäessä negatiivista geetä, on piste luultavasti aika tukevasti tähtäimen yläosassa, ja vastaavasti jos kuski vetää sauvan mahaan, on piste tähtäimen elareunassa.

Mutta miten tuolla tähtäimellä on huomioitu ampumaetäisyys, vai toimiiko ennakkopiste vain käytännöllisillä ameteilla?

Eikös kyseessä ole pommitustähtäin jota käytettäessä kone pyrkii kulkemaan mahdollisimman tasaisesti ja suoraan ?

Kyllä tuo on ampuma-aseiden / rakettien tähtäin joka kaartotaistelussa näyttää ennakkotähtäyspisteen. Pommitustähtäimissä on toisenlainen tähtäinkuvio ja toiminta.

OK. En tunne asiaa juuri lainkaan.

kalju wrote:Mutta miten tuo toimii? Oman koneen liikkeistä se ilmeisesti ottaa "massahitauteen" perustuen tuon pisteen paikan, eikä maalin sijaintia huomioida mitenkään. Pilotin tehtäväksi jää sitten suunnata kone siten, että ennakkopiste ja maali ovat päällekkäin. Eli koneen vetäessä negatiivista geetä, on piste luultavasti aika tukevasti tähtäimen yläosassa, ja vastaavasti jos kuski vetää sauvan mahaan, on piste tähtäimen elareunassa.

Mutta miten tuolla tähtäimellä on huomioitu ampumaetäisyys, vai toimiiko ennakkopiste vain käytännöllisillä ameteilla?

Tuosta Mk I-tähtäimestä en löytänyt tietoa, mutta seuraava versio, heijastintähtäin mallia Ferranti GGS Mk II, tai tarkemmin sanottuna sen amerikkalainen versio K-14, toimi jotakuinkin seuraavasti:

1. Ohjaaja asettaa ensin tähtäimeen vihollisen siipien kärkivälin, joka hävittäjillä on noin 10 m (30 ft.).

2. Ohjaaja ottaa vihollisen tähtäimeensä viimeistään nyt ja säätää akselinsa ympäri kääntyvästä kaasuvivun kahvasta tähtäinkuvion kuuden suunnikkaan muodostaman kehän halkaisijan vihollisen kärkiväliä vastaavaksi.

3. Ohjaaja seuraa maalia yhden sekunnin ajan siten, että tähtäyskuvion keskipiste on vihollisen ohjaamon kohdalla, jotta laskin ehtii tehdä työnsä.

4. Ohjaaja ampuu.

Tähtäimen toiminta perustuu kahden gyroskoopin ja mekaanisen laskimen yhteistyöhön.

Laskintähtäimiä oli sodan loppuvaiheessa rajoitetussa käytössä myös saksalaishävittäjissä, mutta Suomeen niitä ei tullut.

Alla olevassa kuvassa on vasemmassa sarakkeessa oikea tähtäystapa ja oikeassa sarakkeessa väärä tapa. Pieni ristikuvio näyttää aseiden ampumasuunnan.

Eli ensimmäisessä kuvassasi tähtäimessä oleva kone on kaarrossa oikealle...