tukialus Graft Zeppelin

kaisheim · Post by **kaisheim** » Sun Aug 19, 2007 15:47

Moro,löytyiskö keltään tietoa 1939 "valmistuneesta " "lentotukialuksesta" Graft Zeppelin jonka puolalaiset öljynporaajat löysivät merenpohjasta,joka oli venäläisten harjoituskäytössä sodan jälkeen,jonka uppottivat...47-48?...siis Aatun silmäterä...

Paatti · Post by **Paatti** » Tue Aug 21, 2007 22:20

Wikipedian mukaan olis upotettu harjoituksissa 16.8.-47
Muutakin tietoa löytyy. Hae sitte Wikistä oikein Graf Zeppelin eikä Graft Zeppelin

Canet · Post by **Canet** » Sat Aug 25, 2007 2:45

Graf Zeppelin ei ollut Aatun silmäterä. Laiva oli laskettu vesille jo ennen sotaa, vaan ei koskaan vlamistunut, vaikka aika pitkälle päästiin. Tuli muuta, tärkeämpää tekemistä. Tällä lentotukialuksella oli myös sisarlaiva Peter Strasser - sekään ei koskaan valmistunut..

Tässä olisi hyvä sivusto Saksan laivastosta kiinnostuneille: http://www.german-navy.de/

Wittmann · Post by **Wittmann** » Sat Aug 25, 2007 10:26

Nyt tulee taas hatusta löpinää.....

Oliko niin, että zeppelin piti alun perin tehdä Bismarkin ja Tirpitzin seuraksi taistelulaivaksi????

Aatu sitten keksi lentotukialuksen ja sille tielle jäätiin???

Korjatkaa jos olen TAAS väärässä

Canet · Post by **Canet** » Sat Aug 25, 2007 11:59

Kyllä Graf Zeppelin rakennettiin alunperinkin lentotukialukseksi, samoin sisaralus Peter Strasser. Kreivi Zeppelin oli kuten varmaan kaikki tietävät, ohjattavien ilmalaivojen pioneeri. Peter Strasser komensi Saksan ilmalaivoja ensimmäisessä maailmansodassa - hän kaatui sotalennolla Englannin yläpuolella 6.8.12918.

Konekannaksi oli tilattu ja osin valmistettu Messerschmitin Bf109T-versiota ja Junkersin Ju-87C-versiota. Kun koneita ei sitten laivalle tarvittu, ne otettiin muuhun käyttöön, osa tarpeettomista laivavarusteista tietysti purettiin.

Saksalaisilla oli kyllä muita melko erikoisiakin lentotukialuskaavailuita- joukossa muiden alusten muuntamisia tähän käyttöön. Edellisessä viestissäni ollut linkki vie sivustolle, jossa aiheesta lisätietoa.

Canet · Post by **Canet** » Sat Aug 25, 2007 17:50

Tässä olisi linkki Saksan Bundearchiven sivulle, jossa on jokunen kuva Graf Zeppelin - lentotukialuksesta: http://www.bundesarchiv.de/aktuelles/au ... index.html

varjo · Post by **varjo** » Sun Oct 21, 2007 9:45

Aluksen kohtalo selvisi vasta Neuvostoliiton arkistojen avauduttua 1990-luvulla.

Alus hinattiin vuonna 1947 Leningradiin jossa se aiottiin korjata toimintakuntoiseksi. Korjaamista ei kuitenkin lopulta pidetty järkevänä ja alus hinattiin harjoitusmaaliksi Puolan rannikolle.

16. elokuuta 1947 alus oli Neuvostoliiton ilmavoimien ja merivoimien kohteena harjoituksessa jonka tarkoituksena oli hankkia tietoa lentotukialuksen upottamisesta. Alukseen kohdistettiin 24 pommia ja tykinammusta, mutta se upposi vasta kun siihen oli ammuttu kaksi torpedoa. Alus oli mahdollisesti lastattu lentopommeilla taistelutilanteessa olevan lentotukialuksen aseistuksen simuloimiseksi.

Kokemukset lentotukialuksen upottamisesta olivat arvokasta tietoa vuonna 1947, jolloin Kylmä sota oli jo alkanut. Neuvostoliittolaiset olivat hyvin tietoisia Yhdysvaltojen suuresta lentotukialusten määrästä ja alusten strategisesta merkityksestä mahdollisen sodan aikana.

Aluksen hylky löydettiin vuonna 2006 läheltä Łeba:n satamaa.

varjo · Post by **varjo** » Sun Oct 21, 2007 12:51

Viimeinen kuva löytyy http://images.google.fi/imgres?imgurl=h ... 6%26sa%3DN

Canet · Post by **Canet** » Tue Oct 23, 2007 7:43

Viimeinen kuva on otettu ennen "ampumaharjoituksia", eli siitä ei näe, millaisia vaurioita alukselle tuli ennen kuin se upposi. Enemmänkin kuvasta näkyy vuosien huollon ja kunnostuksen puute.

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Tue Oct 23, 2007 8:46

Wittmann wrote:Onko kuvia, kuinka pahaksi paati meni kokeiluissa??

En oikein osaa kieltä, mutta...
http://historius.narod.ru/spravka/carri ... elin-2.htm
http://historius.narod.ru/foto/carriers ... ppelin.htm
http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/Gr ... /index.htm
http://www.kriegsmarine2.narod.ru/schif ... ppelin.htm

t: Sven

taifun · Post by **taifun** » Tue Oct 23, 2007 18:51

tässä niitä toistaiseksi "viimeisiä" kuvia graf zeppelinistä.
alus tosiaan upposi venäläisten ilmahyökkäysharjoituksissa mutta vasta varsinaisten harjoituksien jälkeen kun aluksen pohjaan räjäytettiin aukko.
alus kesti lentopommit ja torpedot uppoamatta.tähän tietysti vaikutti se ettei aluksen kansilla ollut sen enempää polttoainetta kuin lentokoneiden tarvitsemia pommeja/torpedoita.

joissain lähteissä väitetään aluksen uponneen kahden torpedon osumasta mutta totuus lienee lähempänä sitä että maalialus alkoi ajelehtia kohden ruotsin vesiä ja paatin hoiti pohjaan melkoisen kiireen vallitessa reipas panos vesirajan alla

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Tue Oct 23, 2007 22:34

varjo wrote:Aluksen kohtalo selvisi vasta Neuvostoliiton arkistojen avauduttua 1990-luvulla.

Alus hinattiin vuonna 1947 Leningradiin jossa se aiottiin korjata toimintakuntoiseksi. Korjaamista ei kuitenkin lopulta pidetty järkevänä ja alus hinattiin harjoitusmaaliksi Puolan rannikolle.

16. elokuuta 1947 alus oli Neuvostoliiton ilmavoimien ja merivoimien kohteena harjoituksessa jonka tarkoituksena oli hankkia tietoa lentotukialuksen upottamisesta. Alukseen kohdistettiin 24 pommia ja tykinammusta, mutta se upposi vasta kun siihen oli ammuttu kaksi torpedoa. Alus oli mahdollisesti lastattu lentopommeilla taistelutilanteessa olevan lentotukialuksen aseistuksen simuloimiseksi.

Joo, naapurimaan lähteiden mukaan "harjoitus" alkoi 16. elokuuta (Puolasta/Saksasta ei Lenskistä lähteneelle) laivalle ennalta sijoitettujen räjähteiden laukaisemisilla:

Ensimmäisessä vaiheessa yhtäaikainen 1000kg savupiippuun sijoitetun lentopommin ja kannen alla räjäytettyjen kolmen 100kg lentopommin sekä kahden 180mm tykin kranaatin cocktail
Toisessa vaiheessa räjäytettiin toinen 1000kg lentopommi, tällä kertaa kannella
Kolmannessa vaiheessa räjäytettiin 250kg lentopommi kannella ja kaksi 180mm kranaattia laivan sisällä lentokonehallissa.
Neljännessä vaiheessa räjäytettiin kannelle sijoitetussa telineessä, 2.7m korkeudessa 500kg lentokonepommi, 250kg pommi lentokonehallissa, toinen samanlainen kannella ja 100kg pommi "tykistökannella"
Viidennessä vaiheessa räjäytettiin 500kg ja 100kg pommit kannella

Ensimmäisten räjäytysten jälkeen 24 Pe-2:sta pudottivat satakunta pommia laivaan - joista 6 osui.

Seuraavana päivänä sää alkoi huonontua ja GZ alkoi ajelehtimaan rannikkoa kohti, jolloin kokeet ja laiva päätettiin lopettaa torpedoimalla se.
Yhden ohi(ali) laukauksen jälkeen eräs MTV onnistui osumaan. Vasta mukana olleen hävittäjän torpedo-osuma sai GZ:n kallistumaan ja uppoamaan.

Eli... jo saksalaisten hävittämän ja venäläisten kokoon parsima laiva kesti:
kaksi 1000kg pommia
kaksi 500kg pommia
kolme 250kg pommia
viisi 100kg pommia
neljä 180mm kranaattia
kuusi 50kg(?) lentopommia

Ensimmäinen torpedo-osuman GZ kesti, mutta jälkimmäinen oli kohtalokas.

1000kg pommi savupiipussa

Sama räjähtää

Ilma"hyökkäys"

Kolmannen vaiheen räjäytykset

Neljännen vaiheen räjäytykset

Uppoaa

t: Sven

Wittmann · Post by **Wittmann** » Wed Oct 24, 2007 6:18

Jaahas ilmeisesti GZ on venäjän tukialusten pohja??? Aika hyvin puotti kesti.

Canet · Post by **Canet** » Tue Dec 04, 2007 23:54

Tuolla venäläisillä sivuilla oli muutama kohtuullinen piirustus aluksesta - niistä näkyy aika hyvin, millaiset isompien sota-alusten kylkiä vesirajassa suojaavat palteet olivat - siinä on tilaa torpedon mellastaa ilman, että heti alkaa laiva upota.

Mielenkiintoisia kuvia - harmi kun ei ole tullut venättä opetelluksi. Kiitos linkeistä.

Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

tukialus Graft Zeppelin

tukialus Graft Zeppelin

tietoa aluksesta

Re: tietoa aluksesta