KMS Bismarck

Keskustelua kaikista vedessä liikkuvista laitteista.
Post Reply
User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

KMS Bismarck

Post by Komendantti »

Image
Battle of the Denmark Strait, KMS Bismarck Returns Fire, 24 May 1941, Marii Chernev

Elävää kuvaa merisodan traagisesta legendasta:
http://www.youtube.com/watch?v=gTxzg2ejB-E

Dokumentti (1/5): http://www.youtube.com/watch?v=U4Xn6Oy5 ... re=related

Bismarck-sivut: http://www.kbismarck.com/

Muutama vuosi sitten Tieteen kuvalehdessä oli myös hyvä artikkelikokonaisuus Bismarckista.
Missähän muualla löytyisi lisää hyvää materiaalia samasta aiheesta?
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
taifun
alik
alik
Posts: 994
Joined: Fri Mar 24, 2006 23:28

Post by taifun »

komeaa katsottavaa,onnena onnettomuudessa on se että kriegsmarinen vainajat saivat hautansa senverran syvältä ettei ihan jokamiesluokan kumivene/kenttälapio haudanryöstäjä paikalle pääse.
jos tuollainen makaisi itämeressä alle 100m syvyydessä olisi tube pulloillaan pätkiä...

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

taifun wrote:komeaa katsottavaa,onnena onnettomuudessa on se että kriegsmarinen vainajat saivat hautansa senverran syvältä ettei ihan jokamiesluokan kumivene/kenttälapio haudanryöstäjä paikalle pääse.
jos tuollainen makaisi itämeressä alle 100m syvyydessä olisi tube pulloillaan pätkiä...
Aivan, tuo reilun neljän kilometrin syvyys pitää huolen ettei sinne pääse kuin harvat ja todelliset tutkijat suuren vaivan kanssa. Matalammissa vesissä kohtalona varmastikin olisi kutakuinkin samanlainen kuin Tirpitzillä, joka vuosikymmenten aikana hiljalleen nakerrettiin puhtaaksi kaikesta mitä vain suinkin irtosi, unohtaen että kyseessä oli joukkohauta - vaikkakin norjalaisten vihollisten sellainen.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Jänkäjääkäri
kers
kers
Posts: 159
Joined: Wed Jun 27, 2007 13:52
Location: Lappi

Post by Jänkäjääkäri »

Komendantti wrote:
taifun wrote:komeaa katsottavaa,onnena onnettomuudessa on se että kriegsmarinen vainajat saivat hautansa senverran syvältä ettei ihan jokamiesluokan kumivene/kenttälapio haudanryöstäjä paikalle pääse.
jos tuollainen makaisi itämeressä alle 100m syvyydessä olisi tube pulloillaan pätkiä...
Aivan, tuo reilun neljän kilometrin syvyys pitää huolen ettei sinne pääse kuin harvat ja todelliset tutkijat suuren vaivan kanssa. Matalammissa vesissä kohtalona varmastikin olisi kutakuinkin samanlainen kuin Tirpitzillä, joka vuosikymmenten aikana hiljalleen nakerrettiin puhtaaksi kaikesta mitä vain suinkin irtosi, unohtaen että kyseessä oli joukkohauta - vaikkakin norjalaisten vihollisten sellainen.
Norjalainen romu-lasse osti aluksen jo 1945 (saksalta?) ja alkoi takoa rautaa ajan hengen mukaan nauloiksi ja auroiksi. Saksalaiset eivät paljon pitäneet melua sodankaan aikana haudoista tai joukkohaudoista. Häviön jälkeen vielä vähemmän. Niiltä osin alus ei ollut mielivaltaisen ryöstön ja hävityksen alla vaan puhdasta liiketoimintaa. Hienoa olisi jos ensikesänä tuonne Norjaan taas ehtisi sukeltamaan! Tirpitz olisi yksi kohde!
Kyllä se sillä lähtee!

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Jänkäjääkäri wrote:Norjalainen romu-lasse osti aluksen jo 1945 (saksalta?) ja alkoi takoa rautaa ajan hengen mukaan nauloiksi ja auroiksi. Saksalaiset eivät paljon pitäneet melua sodankaan aikana haudoista tai joukkohaudoista. Häviön jälkeen vielä vähemmän. Niiltä osin alus ei ollut mielivaltaisen ryöstön ja hävityksen alla vaan puhdasta liiketoimintaa. Hienoa olisi jos ensikesänä tuonne Norjaan taas ehtisi sukeltamaan! Tirpitz olisi yksi kohde!
Siellä missä on vainajien viimeinen lepopaikka, siellä on hauta. Ja haudalla kuuluisi olla hautarauha.
Itseäni ei juurikaan kiehdo lähteä kenekään hautaa kaivamaan tai sellaiseen sukeltamaan ainakaan saaliinetsintämielessä - vaikka olisin "saanut tai ostamalla hankkinut sellaiseen luvatkin" - , mutta jos joku on tuollaista "haudankaivuuta" oikeanlaisella kunnioittavalla asenteella ja puhtaasti tieteellisessä mielessä tehnyt, niin miksen silloin saattaisi kiinnostuneena selaillakin kyseisten tutkijoiden tekemiä julkaisuja - kuten esimerkiksi tämän Bismarckin kohdalla asia on ollut.

Vaihtoehtoisestihan voidaan miettiä miltä tuntuisi se, jos vaikkapa Estonian ja Ilmarisen hylyillä suoritettaisiin esim. turismimuotoista urheilusukellusta ja hupimielisiä kilpailuja löydettyjen pienten ja vähän isompienkin irtoesineiden ylösnostamisessa - saati että joku romunkeräykseen erikoistunut yhtiö ostaisi yksinoikeudet kyseisten hylkyjen paloitteluun & ylösnostoon ja edelleen jälleenkäsittelyyn täysin oman vapaan harkinnan mukaan...
No, myönnetään silti ettei noita tapauksia voida nyt aivan suoraan toisiinsa verrata, mutta yksi asia näitä silti yhdistää: vainajien viimeinen leposija, joille puolestaan kuuluisi hautarauha - olivat vainajat sitten eläessään olleet omia, hyviä naapureita tai pahimpia vihamiehiä.

No, joka puolellahan ei näitä asioita ajatella kuten meillä täällä Suomessa - ja joskus ei edes täälläkään. :?
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Post by smokeball »

Onkos Jänkäjääkäri sukellellut paljonkin Lapin vesissä? Ainakin Ounasjoessa on monin paikoin vielä sotaromua.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

Jänkäjääkäri
kers
kers
Posts: 159
Joined: Wed Jun 27, 2007 13:52
Location: Lappi

Post by Jänkäjääkäri »

Enimmäkseen on lapin vesi tullut sukellettua. Ounasjoki hyvin tuttu ja siellä on kaikenlaista pohjassa vastaan tullut! Pohjoisessa (norjassa) on paljon nähtävää!
Kyllä se sillä lähtee!

Jänkäjääkäri
kers
kers
Posts: 159
Joined: Wed Jun 27, 2007 13:52
Location: Lappi

Post by Jänkäjääkäri »

"No, joka puolellahan ei näitä asioita ajatella kuten meillä täällä Suomessa - ja joskus ei edes täälläkään. "

Suomessahan oli (2 ms aikana) poikkeuksellista muihin maihin verraten tämä vainajien kotimultiin saattaminen. Joitakin juttuja isoisiltä kuullut (siis välikäsien kautta, ei ne niitä pennuille muistelleet) että maallinen tomumaja ei ollut paljonkaan arvoinen saksalaisille taistelualueella. Verraten siihen että suomalaiset hakivat omansa pois tulenkin alta! Näin ollen isoalus, vaikka olisikin yli 1700 merisotilaan hauta, on/oli saksalaisille kauppatavaraa siinä missä kasa peltiä. En koe tekeväni hautarauhaa rikkovia toimia jos jonkin aluksen luo sukellan. Ja Tirpitzistä ei ole paljoakaan jäljellä, varsinkaan mitään mitä hautana pitäisi kunnioittaa. Jos luut tulee jossain vastaan (ei ole vielä tullut) niin siitä alkaa minun puolestani hautarauha.
Kyllä se sillä lähtee!

Post Reply

Return to “Laivat”