Page 1 of 1
Brittien tappioista WWII
Posted: Sun Dec 19, 2010 18:16
by jaska
Montako taistelulaivaa/taisteluristeilijää Britit menettivät viimeisessä suuressä kahinassa?Entä lentotukialuksia?
Re: Brittien tappioista WWII
Posted: Sun Dec 19, 2010 18:50
by smokeball
Re: Brittien tappioista WWII
Posted: Mon Dec 20, 2010 20:50
by Canet
Hyvät tiedot sieltä löytyykin!
Lyhyt käännös..
ROYAL NAVY/ Kuninkaallinen laivasto
Alustyyppi Vahvuus 9/1939 - Lisäykset 8/1945 mennessä - Kokonaismäärä - Tappiot
Tst-laivat* 15 --- 5 ---- 20 --- 5
Lentotukial. 7 --- 58**- 65 --- 10
Risteilijät 66 --- 35 ---101 --- 34
Hävittäjät 184 ---277---461---153
Sukellusv. 60 ---178--- 238--- 76
*Sisältää taistelulaivat ja taisteluristeilijät
** Suurin osa kevyitä saattotukialuksia (mm. kauppa-aluksista muunnettuja)
Näitten isompien alusten tappioiden lisäksi tietysti mittavia tappioita myös kevyemmille voimille: korveteille, tykkiveneile, torpedoveneille ja erilaisille apualuksille.
Re: Brittien tappioista WWII
Posted: Tue Dec 21, 2010 19:34
by smokeball
Tuohon tukialusten määrään on kaiketi laskettu ne saattuealukset joilla oli katapultilla laukaistava Hurricane - siis kertakäyttöhävittäjä.
Re: Brittien tappioista WWII
Posted: Tue Dec 21, 2010 21:00
by Juha Tompuri
smokeball wrote:Tuohon tukialusten määrään on kaiketi laskettu ne saattuealukset joilla oli katapultilla laukaistava...
Näin näyttää.
Eli:
5 "oikeaa" (4 1/2 - Hermeksen takia )
3 saattuetukialusta
2 katapulttihävittäjällä varustettua entistä kauppalaivaa
smokeball wrote:Hurricane - siis kertakäyttöhävittäjä.
Yleensä Hurricane, joskus myös Fairey Fulmar.
Eikä aina välttämättä kertakäyttöisiä - jos kantama riitti jollekin kentälle asti.
t: Juha
Re: Brittien tappioista WWII
Posted: Mon Dec 27, 2010 15:17
by Canet
CAM-laivoista eli ilmavoimien katapultilla varustetuista kauppalaivoista menetettiin 12. Eli jotenkin luku ei täsmää tuohon menetettyjen lentotukialusten määrään. Laivaston vastaavaan ohjelmaan kuuluneista viidestä aluksesta menettiin 2. Jos nuo jälkimmäiset olisi sitten laskettu tuohon "lentotukialuslukuun", kun nämä laivaston katapulttialukset luettiin sotalaivoiksi.
CAM-laivoista 8 oli yksityisomistuksesta pakko-otettuja, näistä menetettiin 2, kuljetusministeriän laivoista 27 varustettiin katapultilla, menetyksiä tuli 10.
Katapulttia käytettiin tosipaikassa vain 9 kertaa - tuloksena 8 pudotusta ja 8 oman koneen menetystä, lentäjistä menetettiin kuitenkin vain yksi. CAM-alusten lentäjät ja hvittäjät kuuluivat kuninkaallisten ilmavoimien vahvuuteen. Yhden laivan lentomiehistönä oli 6-7 ilmavoimien miestä. Koska laskeutumispaikkaa ei ollut, lentäjän oli hypättävä laskuvarjolla tai laskeuduttava mereen. Yhdessä tapauksessa hävittäjä laskeutui Neuvostoliiton alueelle.
Kuninkaallisella laivastolla oli oma pieni katapulttialusohjelmansa, jonka tuloksena 5 entistä kauppa-alusta liitettiin sotalaivastoon ja varustettiin katapultilla ja Sea Hurricane tai Fairey Fulmar -hävittäjällä. Näistä aluksista menetettiin sotatoimissa kaksi.
Kolmas kauppa-aluksiin liittyvä lentokoneohjelma oli "Merchant Aicraft Carrier"-hanke, jossa 6 viljalaivaan ja 13 tankkeriin rakennettiin lentokansi ja rajalliset lentokoneiden käsittelyvarusteet. Tankkereihin ei voitu tehdä hallikantta lentokoneita varten, vaan koneita säilytettiin lentokannella. Alukset pysyivät kuitenkin kauppa-aluksina ja kuljettivat edelleen rahtia n. 80% alkuperäisestä kapasiteetistaan. Miehistönä oli edelleen siviilimerimiehiä, lentomiehistö, mekaanikot ja it-tykkimiehet olivat laivaston henkilökuntaa. Alusten tarkoituksena oli vahvistaa saattueiden sujellusveneentorjuntaa ja siksi lentokoneina oli Fairey Swordfish-kaksitasoja ("narukassi") tai jenkkiläisiä Vought SB2U Vindicatoreita (joita Britanniassa kutsuttiin Chesapeakeiksi). Näistä aluksista ei menetetty sotatoimissa yhtään kappaletta.
Re: Brittien tappioista WWII
Posted: Mon Dec 27, 2010 22:57
by Juha Tompuri
Canet wrote: Laivaston vastaavaan ohjelmaan kuuluneista viidestä aluksesta menettiin 2. Jos nuo jälkimmäiset olisi sitten laskettu tuohon "lentotukialuslukuun", kun nämä laivaston katapulttialukset luettiin sotalaivoiksi.
Näistä tuo luku näyttää muodostuneen.
"Neljäs" kauppalaivoihin liittyvä lentokoneohjelma oli sitten brittien saattuetukialus-hanke, joka osittain oli kauppalaivapohjainen.
t: Juha
Re: Brittien tappioista WWII
Posted: Tue Dec 28, 2010 12:20
by Canet
Näin oli - sitten oli vielä viideskin projekti, josta ei kuitenkaan tullut valmista - jäästä (ja sellumassasta tai sahanpurusta) tehty lentotukialus .. Tunnettiin nimellä projekti Habakkuk..

Re: Brittien tappioista WWII
Posted: Tue Dec 28, 2010 13:44
by Juha Tompuri
Canet wrote:Näin oli - sitten oli vielä viideskin projekti, josta ei kuitenkaan tullut valmista - jäästä (ja sellumassasta tai sahanpurusta) tehty lentotukialus .. Tunnettiin nimellä projekti Habakkuk..

Mielenkiintoinen, vaikka ei ollutkaan kauppalaivapohjainen:
http://www.arch.mcgill.ca/prof/sijpkes/ ... 20Ice.html
smokeball wrote:Tuohan on jo huhtikuun ensimmäisen keksintöjä, vai oliko asialla suomalainen paperiteollisuuskonsultti?
Asialla olivat amerikkalaiset konsultit, jotka kehittelivät "jäätyneen puuron" (pykeriitin?):
In the beggining of 1943 the original research was transferred from the Canadian North to the Universities of Man., Sask., and AB., and to avoid of time, the construction of a model ice ship, 60 feet long, 30 feet wide, 20 feet deep was undertaken simultaneously on the frozen surface of Patricia Lake in Jasper National Park. The research immediately established one disappointing factor. Ice was not a good building material, it has low strength, its resistant to explosives was unpredictable-and of course ice melts in temperature above zero. Pyke had inquired, "Is there a way to reinforce an ice ship to prevent it fracturing from a torpedo strike?". So experiment began in three countries on strengthening ice, Canadians were mixing it with wood and moss. Dr. Hermin Mark in the U.S. used wood pulp and a British scientist was testing ice with a mixture of paper and saw dust. Wood pulp gave the best result. In appearance, it looked much like frozen porridge, it was subsequently called Pykerete in honor of the man behind the whole idea.
http://members.shaw.ca/andrewfairservic ... tricia.htm
t: Juha
Re: Brittien tappioista WWII
Posted: Tue Dec 28, 2010 14:17
by Juha Tompuri
Juha Tompuri wrote:Mielenkiintoinen, vaikka ei ollutkaan kauppalaivapohjainen:
Tässä taasen eräs vielä mainitsematon brittien kauppalaivapohjainen projekti:
t: Juha