Torpeedo-vene

Keskustelua kaikista vedessä liikkuvista laitteista.
Post Reply
User avatar
caporal
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1661
Joined: Sun Feb 22, 2009 23:19
Location: Tyrvää

Torpeedo-vene

Post by caporal »

Kuvassa ilmeisesti venäläinen torpeedovene?Ihmetyttää yksinäinen torpeedoluukku.Vai onko tämä laivan takapää,että niissä oli peräpäässä myös torpeedoputki sukellusveneiden tapaan ?
Attachments
torpedovene.jpg
(12.6 KiB) Downloaded 3048 times

User avatar
taifun
alik
alik
Posts: 994
Joined: Fri Mar 24, 2006 23:28

Re: Torpeedo-vene

Post by taifun »

kyllä se keula on. kuva ei paljoa paljasta mutta oma veikkaukkseni olisi
Buinyi luokan torpedovene.

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Torpeedo-vene

Post by LV »

Tutkailin hiukan Buiynyi-luokan alusten tietoja. Vaikuttaisi että ne olivat kuitenkin hävittäjiä, eivätkä torpedoveneitä. Painoa oli n. 450 tonnia, mikä oli ilmeisesti aika normaalia 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa suunnitelluille hävittäjille.

Kuvassa luokan nimikkoalus: Tsushiman veteraani, Buinyi («Буйный»).
Attachments
7426202.jpg
(65.79 KiB) Downloaded 201 times

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3277
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Re: Torpeedo-vene

Post by Canet »

Kyllä tuollaisia sanottiin aikanaan - ja vielä toisessa maailmansodassakin torpedoveneiksi, vaikka laivamaisia olivatkin. Kevyemmät alusyksiköt, jotka monille tulevat "torpedovene"-sanasta mieleen, ovat MOOTTORItorpedoveneitä.

Alkujaan torpedoveneet olivat pieniä ja nopeita höyryaluksia, joiden aseena oli tankotorpedo - eli pitkän tangon päässä aluksen keulan edessä oleva miina. Pieni koko ja nopeus piti mahdollistaa pääsy vihollisen välittömään läheisyyteen kiinnittämään miina vihollisen kylkeen (piikkikiinnitys) ja sitten pakilla pois, kunnes laukaisunaru kiristyy ja pam! Alkujaan miina ja torpedo tarkoittivat hyvin pitkälti samanlaista asetta.

Kun itsekulkeva torpedo keksittiin ja saatiin käyttöön, tulivat ne torpedoveneiden aseiksi tankotorpedojen tilalle. Jotta aluksesta saatiin riittävän merikelpoinen ja nopea, tuli siitä melko suuri - usein pituuteen nähden hyvin kapea.

Torpedoveneiden torjuntaan kehitettiin torpedotykkivene tai torpedovenehävittäjä, joka siis pyrki hävittämään eli tuhoamaan isompien alusten kimppuun tunkevia torpedoveneitä kevyellä, nopeasti ampuvalla tykkiaseistuksellaan. Torpedovenehävittäjä säilytti yleensä myös torpedoaseistuksensa, joten se saattoi toimia myös torpedoveneen tavoin. Tästä alustyypistä kehittyi hävittäjä.

Moottiritorpedoveneen alkumuoto on ilmeisesti brittien "Coastal Motor Boat", rannikkomoottorivene, joita alettiin käyttää rannikon läheisyydessä ensimmäisen maailman sodan tietämissä. Veneet olivat n. 40 jalan mittaisia ja voimalähteenä olivat polttomoottorit, aseistuksena aluksi kaksi torpedoa. CBM-veneet tekivät mm. hyökkäyksen Kronstadiin 1919. Veneiden valmistaja oli J. Thornecraft, joka rakensi myös Suomelle muutaman moottoritorpedoveneen 20-luvulla.

Saksalaisilla oli -20 ja 30-luvuilla rakennettuja torpedoveneitä, joista monia voisi luonnehtia kevyiksi hävittäjiksi, tykkiaseistus tosin oli monilla aika heikko, jostain tyypistä mm. puuttui kokonaan keulatykki - torpedoputkia oli useampia. Joskus näitä höyrytorpedoveneitä on kutsuttu myös laivastotorpedoveneiksi.

Suomen laivaston venäläisiltä "perimät" S-luokan torpedoveneet olivat näitä isoja veneitä - vaikka valtamerillä oli reilusti isompiakin samaan alusluokkaan kuuluvia yksilöitä. S-veneet olivat "vanhempaa vuosimallia" eikä niissä ollut vielä turpiinikoneita, vaan lyhytiskuiset nopeakäyntiset "sotalaivaan sopivat" kolmivaihepaisunta mäntähöyrykoneet - Turun Forum Marinumissa on S-2:n toinen pääkone näytillä. S-veneiden torpedot olivat vain 45 senttisiä. Veneillä pystyi laskemaan myös miinoja.

Esimerkkinä noista isoista vaikka saksalaiset Raubvogel (-23) ja Raubtier (-24) luokat, joiden alukset olivat n. 90 m pitkiä ja pystyivät jopa 35 solmun nopeuteen. Aseistuksena 3 x 105 mm, kevyitä it-tykkejä ja pääaseena 6 x 533 mm torpedoputket sekä mahdolloisuus laskea miinoja (aseistus vaihteli). Miehistö n. 120. Laivoilla oli nimen lisäksi tunnusnumero, T-jotain - T = Torpedoboote.

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4440
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Torpeedo-vene

Post by smokeball »

Ensimmäiset brittiläiset MTB:t olivat Björn Landströmin (Laiva 1960) mukaan 40 jalan torpeedoparkasseja. Kyseinen malli oli aseistettu yhdellä 45cm torpeedolla ja kaiketi Tornycroftin tuotantoa. Myöhemmin John Tornycroft valmisti 55 jalan mittaista kahdella silakalla aseistettua mallia, joita hankittiin meillekin ja Crichton & Vulcan valmisti lisenssillä Turussa.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Torpeedo-vene

Post by LV »

Mielenkiintoista tietoa Canetilta torpedoveneiden historiasta.

Venäjänkielisen internetmateriaalin Google Translator-avusteisen tutkimisen jälkeen olisin kyllä silti sitä mieltä, että Buinyi-luokan alukset olivat kuitenkin torpedoveneen hävittäjiä (nyk. hävittäjä, ven. Эскадренный миноносец). Torpedoveneen hävittäjäthän olivat alunperin periaatteessa suuria, tehokkaalla tykkiaseistuksella varustettuja torpedoveneitä, joiden päätehtävänä oli tavallisten torpedoveneiden (Миноносец) tuhoaminen.

Jos Buinyi ei ollut torpedoveneen hävittäjä, niin mitkä alukset niitä olivat 1800- ja 1900-lukujen taitteen tsaarin laivastossa?

P.S. Pieni korjaus aikaisempaan viestiin: Buinyistä ei koskaan tullut Tsushiman veteraania, sillä se upotettiin siellä.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Torpeedo-vene

Post by Juha Tompuri »

Mielenkiintoinen ja varsin kimurantti aihe.

Kuten veli Canet tuossa jo aiemmin valisti, torpedohävittäjät/torpedonhävittäjät konstruktoitiin torjumaan torpedoveneiden uhkaa. Myöhemmin sitten torpedohävittäjät/torpedonhävittäjät luokkana katosivat ja olemassa olleet nimettiin uudelleen esim torpedoveneiksi ja hävittäjiksi.
Käsittääkseni juuri noin kävi Buinyin ja sisaralustensa kanssa. Tämä nyt on "wikitietoa", mutta aika asiantuntevasti kirjoitettua: eli tuo luokka oli alunperin luokiteltu torpedoveneiksi, mutta myöhemmin (torpedo/torpedon)hävittäjiksi
Buinyi itse tosin ei sattuneesta syystä tainut ehtiä palvella muuna kuin torpedoveneenä.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Im ... destroyers
Mielenkiintoinen yksityiskohta tuossa listassa ovat nuo Suomenkin laivastossa palvelleet S-luokan (Sokol) torpedoveneemme, jotka myöhemmin Neuvosto(Venäjän) laivastossa uudelleentyypitettiin (torpedo)hävittäjiksi
http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ1/03.htm

Parit linkit: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Es ... /index.htm alimmasta linkistä kuvia esim Buinystä:
Image

Image
http://mlib.rostel.ru/sections/mkonst/1 ... 999-07.htm
Täsä LV:n käyttämässä kuvassa on vielä yksi lisätyyppi mainittuna: Истребитель eli hävittäjä (yleensä kait enempi lentokoneista käytetty) (mm em Sokol-luokka)

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4440
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Torpeedo-vene

Post by smokeball »

S2:n uppoaminen vauhditti aikanaan laivastolakia. Wikissä kohtuullisen hyvä juttu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Torpedovene_S2
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Torpeedo-vene

Post by Juha Tompuri »

smokeball wrote:S2:n uppoaminen vauhditti aikanaan laivastolakia. Wikissä kohtuullisen hyvä juttu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Torpedovene_S2
...ja tuon linkin linkeistä vielä lisää.

Vielä yksi linkki sivustolle, jossa ilmeisesti ollaan nimikkeistön muutosvaiheessa, koska täällä mainitaan niin hävittäjät, torpedohävittäjät kuin torpedoveneetkin
http://www.helsinki.fi/~jjeerola/baltlaiv.htm

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3277
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Re: Torpeedo-vene

Post by Canet »

Tuo nimikeasia on aina vaikea - kun alus on valmistuessaan saanut jonkin luokitteen, sitä voidaan muuttaa, mutta joissain yhteyksissä voidaan silti edelleen käyttää vanhaa luokitetta..

Mielenkiintoinen tuo Juhan linkin laivalista. Yhdellä sukellusveneellä näyttää olleen suomalainen päällikkö (v.Essen). Nuo AG-veneet olivat jenkkiläisiä Holland-veneitä, joista yhtä ylläpidettiin korjaustoivein itsenäistymisen jälkeen - vaan eipä siitä siitä mitään tullut..

Post Reply

Return to “Laivat”