Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Battle of the Denmark Strait, KMS Bismarck Returns Fire, 24 May 1941, Marii Chernev

Elävää kuvaa merisodan traagisesta legendasta:
http://www.youtube.com/watch?v=gTxzg2ejB-E

Dokumentti (1/5): http://www.youtube.com/watch?v=U4Xn6Oy5 ... re=related

Bismarck-sivut: http://www.kbismarck.com/

Muutama vuosi sitten Tieteen kuvalehdessä oli myös hyvä artikkelikokonaisuus Bismarckista.
Missähän muualla löytyisi lisää hyvää materiaalia samasta aiheesta?

komeaa katsottavaa,onnena onnettomuudessa on se että kriegsmarinen vainajat saivat hautansa senverran syvältä ettei ihan jokamiesluokan kumivene/kenttälapio haudanryöstäjä paikalle pääse.
jos tuollainen makaisi itämeressä alle 100m syvyydessä olisi tube pulloillaan pätkiä...

taifun wrote:komeaa katsottavaa,onnena onnettomuudessa on se että kriegsmarinen vainajat saivat hautansa senverran syvältä ettei ihan jokamiesluokan kumivene/kenttälapio haudanryöstäjä paikalle pääse.
jos tuollainen makaisi itämeressä alle 100m syvyydessä olisi tube pulloillaan pätkiä...

Aivan, tuo reilun neljän kilometrin syvyys pitää huolen ettei sinne pääse kuin harvat ja todelliset tutkijat suuren vaivan kanssa. Matalammissa vesissä kohtalona varmastikin olisi kutakuinkin samanlainen kuin Tirpitzillä, joka vuosikymmenten aikana hiljalleen nakerrettiin puhtaaksi kaikesta mitä vain suinkin irtosi, unohtaen että kyseessä oli joukkohauta - vaikkakin norjalaisten vihollisten sellainen.

Komendantti wrote:

taifun wrote:komeaa katsottavaa,onnena onnettomuudessa on se että kriegsmarinen vainajat saivat hautansa senverran syvältä ettei ihan jokamiesluokan kumivene/kenttälapio haudanryöstäjä paikalle pääse.
jos tuollainen makaisi itämeressä alle 100m syvyydessä olisi tube pulloillaan pätkiä...

Aivan, tuo reilun neljän kilometrin syvyys pitää huolen ettei sinne pääse kuin harvat ja todelliset tutkijat suuren vaivan kanssa. Matalammissa vesissä kohtalona varmastikin olisi kutakuinkin samanlainen kuin Tirpitzillä, joka vuosikymmenten aikana hiljalleen nakerrettiin puhtaaksi kaikesta mitä vain suinkin irtosi, unohtaen että kyseessä oli joukkohauta - vaikkakin norjalaisten vihollisten sellainen.

Norjalainen romu-lasse osti aluksen jo 1945 (saksalta?) ja alkoi takoa rautaa ajan hengen mukaan nauloiksi ja auroiksi. Saksalaiset eivät paljon pitäneet melua sodankaan aikana haudoista tai joukkohaudoista. Häviön jälkeen vielä vähemmän. Niiltä osin alus ei ollut mielivaltaisen ryöstön ja hävityksen alla vaan puhdasta liiketoimintaa. Hienoa olisi jos ensikesänä tuonne Norjaan taas ehtisi sukeltamaan! Tirpitz olisi yksi kohde!

Jänkäjääkäri wrote:Norjalainen romu-lasse osti aluksen jo 1945 (saksalta?) ja alkoi takoa rautaa ajan hengen mukaan nauloiksi ja auroiksi. Saksalaiset eivät paljon pitäneet melua sodankaan aikana haudoista tai joukkohaudoista. Häviön jälkeen vielä vähemmän. Niiltä osin alus ei ollut mielivaltaisen ryöstön ja hävityksen alla vaan puhdasta liiketoimintaa. Hienoa olisi jos ensikesänä tuonne Norjaan taas ehtisi sukeltamaan! Tirpitz olisi yksi kohde!

Siellä missä on vainajien viimeinen lepopaikka, siellä on hauta. Ja haudalla kuuluisi olla hautarauha.
Itseäni ei juurikaan kiehdo lähteä kenekään hautaa kaivamaan tai sellaiseen sukeltamaan ainakaan saaliinetsintämielessä - vaikka olisin "saanut tai ostamalla hankkinut sellaiseen luvatkin" - , mutta jos joku on tuollaista "haudankaivuuta" oikeanlaisella kunnioittavalla asenteella ja puhtaasti tieteellisessä mielessä tehnyt, niin miksen silloin saattaisi kiinnostuneena selaillakin kyseisten tutkijoiden tekemiä julkaisuja - kuten esimerkiksi tämän Bismarckin kohdalla asia on ollut.

Vaihtoehtoisestihan voidaan miettiä miltä tuntuisi se, jos vaikkapa Estonian ja Ilmarisen hylyillä suoritettaisiin esim. turismimuotoista urheilusukellusta ja hupimielisiä kilpailuja löydettyjen pienten ja vähän isompienkin irtoesineiden ylösnostamisessa - saati että joku romunkeräykseen erikoistunut yhtiö ostaisi yksinoikeudet kyseisten hylkyjen paloitteluun & ylösnostoon ja edelleen jälleenkäsittelyyn täysin oman vapaan harkinnan mukaan...
No, myönnetään silti ettei noita tapauksia voida nyt aivan suoraan toisiinsa verrata, mutta yksi asia näitä silti yhdistää: vainajien viimeinen leposija, joille puolestaan kuuluisi hautarauha - olivat vainajat sitten eläessään olleet omia, hyviä naapureita tai pahimpia vihamiehiä.

No, joka puolellahan ei näitä asioita ajatella kuten meillä täällä Suomessa - ja joskus ei edes täälläkään.

Onkos Jänkäjääkäri sukellellut paljonkin Lapin vesissä? Ainakin Ounasjoessa on monin paikoin vielä sotaromua.

Enimmäkseen on lapin vesi tullut sukellettua. Ounasjoki hyvin tuttu ja siellä on kaikenlaista pohjassa vastaan tullut! Pohjoisessa (norjassa) on paljon nähtävää!

"No, joka puolellahan ei näitä asioita ajatella kuten meillä täällä Suomessa - ja joskus ei edes täälläkään. "

Suomessahan oli (2 ms aikana) poikkeuksellista muihin maihin verraten tämä vainajien kotimultiin saattaminen. Joitakin juttuja isoisiltä kuullut (siis välikäsien kautta, ei ne niitä pennuille muistelleet) että maallinen tomumaja ei ollut paljonkaan arvoinen saksalaisille taistelualueella. Verraten siihen että suomalaiset hakivat omansa pois tulenkin alta! Näin ollen isoalus, vaikka olisikin yli 1700 merisotilaan hauta, on/oli saksalaisille kauppatavaraa siinä missä kasa peltiä. En koe tekeväni hautarauhaa rikkovia toimia jos jonkin aluksen luo sukellan. Ja Tirpitzistä ei ole paljoakaan jäljellä, varsinkaan mitään mitä hautana pitäisi kunnioittaa. Jos luut tulee jossain vastaan (ei ole vielä tullut) niin siitä alkaa minun puolestani hautarauha.