Suomen sukellusveneet

Keskustelua kaikista vedessä liikkuvista laitteista.
User avatar
taifun
alik
alik
Posts: 994
Joined: Fri Mar 24, 2006 23:28

Post by taifun »

kyllä niiden veneiden suunitteluun varmasti hyödynnettiin uusinta tietotaitoa mitä saatavilla oli. tuolloin crichton-vulcanin telakka teki suoraa mutta salattua yhteistyötä saksan kriegsmarinen kanssa.tuo yhteistyö ei ainoastaan rajoittunut protosarjan aluksiin vaan osia nousevan saksan u-veneisiin tuotettiin suomessa.olisi mukava nähdä ennen toista maailmanpaloa jossain suomenlahdella kuvattu saksl.propaganda pätkä "aamunkoitto" jossa kuuleman mukaan joku onneton hiekkajaala kohtaa kohtalonsa häntä kymmenen kertaa kalliimman torpedon osumasta!
mutta ukki laivastoliiton miehenä varmaan oli vaatimassa yhtä sun toista...

Image
Last edited by taifun on Sat Feb 23, 2008 1:10, edited 1 time in total.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

taifun wrote:.olisi mukava nähdä ennen toista maailmanpaloa jossain Suomenlahdella kuvattu saksl.propaganda pätkä "aamunkoitto" jossa kuuleman mukaan joku onneton hiekkajaala kohtaa kohtalonsa häntä kymmenen kertaa kalliimman torpedon osumasta!
Joo, niin olisi.


Morgenrot
The Finnish submarine "Iku-Turso" was used in some scenes. Ufa (the production company) also purchased the Finnish schooner "Maria av Viborg" to be blown up as the British U-boat trap in the battle scene.
http://www.imdb.com/title/tt0024352/trivia

Image Image
http://film.virtual-history.com/film.php?filmid=5220
http://www.ioffer.com/i/33673376

Erikoiselta näyttää noi neljä(!) keulaputkea.
Onkohan tossa ollenkkan Iku-Turso? (vai lavastemiesten töitä?)


t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Wittmann wrote:
Komendantti wrote:
Sturmmann wrote:Kuinkahan kauan y-voimalat olisivat pystyssä, jos tulisi kriisitilanne? Veikkaus: max yksi päivä.
Parempi veikkaus: H-1 päivä. 8)
Mä en usko, että reaktoreita tuhottaisiin ollenkaan. Sähkön jakoa kyllä yritettäisiin hankaloittaa. Mitä hyötyä on maasta johon ei voi mennä 50vuoteen????
Joo, en minäkään todellisuudessa sitä usko, kunhan vain heitin. ;)
Kriisin syventyessä reaktoreita alettaisiin jo mahdollisesti omatoimisesti ajaa ainakin osittain alas, samoin kuin jo hyvin varhaisessa vaiheessa tämänlaatuisien laitosten suojausta nostettaisiin reservistä kutsuttujen (ns. "pikalähtijät") sotilaspoliisi-, ilmatorjunta- ym. erikoisyksiköin.
Vastapuoli todella pyrkisi viimeistäänkin H-1 päivänä aloittamaan energianjakelun katkaisun, eikä sellaisen tekemiseen tarvitse tuhota voimalan reaktoreita - riittää että esim. muuntamokenttä saadaan pois pelistä tai pääjakelulinja jostain alkupäästään - vaikka vain parin päivän ajaksikin - katkaistuksi. Tällaiset tehtävät voidaan hoitaa näppärästi jo ennen kriisin alkua maahan toiminta-alueelle solutetuilla erikoisjoukoilla, tai vaihtoehtoisesti perinteisillä erikoisjoukoilla - tai yksinkertaisesti ilmavoimien, taktisten ohjusyksiköiden tai laivaston tekemällä iskulla esimerkiksi kaukaa laukaistavilla (risteily)ohjuksilla.

Voimalaitosten reaktoreiden uraanisauvoilla ja esim. ydinkäyttöisillä sukellusveneillä taas ei todellisuudessa ole juurikaan mitään tekoa toistensa kanssa, kuten tuolla aikaisemmin leikkimielisesti heitettiinkin. 8)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Sven Tuuva wrote:Morgenrot
The Finnish submarine "Iku-Turso" was used in some scenes. Ufa (the production company) also purchased the Finnish schooner "Maria av Viborg" to be blown up as the British U-boat trap in the battle scene.
http://www.imdb.com/title/tt0024352/trivia

Image
http://film.virtual-history.com/film.php?filmid=5220
http://www.ioffer.com/i/33673376

Erikoiselta näyttää noi neljä(!) keulaputkea.
Onkohan tossa ollenkkan Iku-Turso? (vai lavastemiesten töitä?)
:miettii:

Ei tuossa varmastikaan ole suomalaisveneen sisätiloja, voisin veikata ihan sitä perinteistä saksalaista Type IV -venettä.
Miksei kyseessä voisi olla myös jonkinlainen lavastuskin, mutta siinäkin tapauksessa voisi olla kyse jostain telakalla rakenteilla olevasta veneestä... vaikkapa Hollannista tai Espanjasta?
Last edited by Komendantti on Sat Feb 23, 2008 10:14, edited 3 times in total.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Sven Tuuva wrote:
Komendantti wrote:vaikka suomalaistyypin mukaiset sukellusveneet eivät silti koskaan tulleetkaan Kriegsmarinen kalustoksi.
Luulisin, että Vesikkoa voi pitää saksalaisten U II -luokan protona.
Kyllä vain, näin itse asiassa vähän väitetäänkin.
"Vesikko was a submarine of the Finnish Navy in World War II. It was designed by Dutch Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw den Haag (I.v.S) and built in 1933 by the Crichton-Vulcan shipyard in Turku, Finland. It served as a direct prototype (named as CV-707) for German Type II U-boats."
Image


Osaako joku muuten valaista, kuinka miinoittaminen ihan käytännössä tapahtui tuollaisella sukellusveneellä? :miettii:
Eli montako merimiinaa oli kerrallaan mukana, mihin ja kuinka ne oli kiinnitetty kuljetuksen ajaksi ja kuinka ne sitten lopulta laskettiin mereen? Tuossa kuvassa veneen perässä näkyy tuollainen korimainen kehikko, liittyykö se asiaan?
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3277
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

"Morgenrotin" sisäkuvat on mitä ilmeisimmin kuvattu studion lavasteissa - Vetehinen-luokassa, jota Iku-Tursokin edusti, oli neljä torpedoputkea - kaksi kummassakin päässä. Sukellusveneen ahtaat sisätilat olisivat ilmeisesti olleet liian iso haaste sen aikaiselle elokuvakalustolle.

"Morgenrot" ei kai ollut pelkästään propagandaelokuva - toki kaikenlainen kansallistunteen nostaminen ja positiivisten muistojen herättely on varmasti ollut tuotantoyhtiö UFA:n herroilla mielessä.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Canet wrote:Vetehinen-luokassa, jota Iku-Tursokin edusti, oli neljä torpedoputkea - kaksi kummassakin päässä.
Näinpä juuri itsekin muistaisin.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Komendantti wrote:Osaako joku muuten valaista, kuinka miinoittaminen ihan käytännössä tapahtui tuollaisella sukellusveneellä? :miettii:
Eli montako merimiinaa oli kerrallaan mukana, mihin ja kuinka ne oli kiinnitetty kuljetuksen ajaksi ja kuinka ne sitten lopulta laskettiin mereen?
Miinoja isommat veneet ottivat 20 kpl kukin, Vesikko ei yhtään ja Saukko 9-4 kpl.
Isommat veneet kuljettivat miinat sivukuiluissa ( juuri ne tekivät niiden ulkomuodon oudon leveiksi) Miinojen sijoituksesta ja lastauksesta on täällä pari aika selkeää kuvaa:
Image
Image
Image
http://users.tkk.fi/~jaromaa/Navygaller ... index.html
Käsittääkseni kuilujen pohjalla oli vastaavat luukut, joista miinat voitiin sukelluksissa laskea. Luukut kai toimivat paineilmalla.

Komendantti wrote:Tuossa kuvassa veneen perässä näkyy tuollainen korimainen kehikko, liittyykö se asiaan?
Se teline oli eräs kotimainen maailmanharvinaisuus: se oli syvyyspommeja varten!
Eli 1942 kun veneet olivat metsästämässä venäläisiä veneitä ne varustettiin myös syvyyspommeilla. Parani muistaa silloin olla sukeltamatta!

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Sven Tuuva wrote:Miinoja isommat veneet ottivat 20 kpl kukin, Vesikko ei yhtään ja Saukko 9-4 kpl.
Isommat veneet kuljettivat miinat sivukuiluissa ( juuri ne tekivät niiden ulkomuodon oudon leveiksi) Miinojen sijoituksesta ja lastauksesta on täällä pari aika selkeää kuvaa:
http://users.tkk.fi/~jaromaa/Navygaller ... PMine1.jpg
http://users.tkk.fi/~jaromaa/Navygaller ... Mine1b.jpg
http://users.tkk.fi/~jaromaa/Navygaller ... PMine2.jpg
http://users.tkk.fi/~jaromaa/Navygaller ... index.html
Käsittääkseni kuilujen pohjalla oli vastaavat luukut, joista miinat voitiin sukelluksissa laskea. Luukut kai toimivat paineilmalla.
Aivan, nyt tulikin mieleen jokin ahaa-elämys, että olen tuosta joskus kuullutkin. Eipä ihme, etteivät saksalaiset ottaneet Vetehinen-luokkaa sellaisenaan käyttöönsä, heille kun U-veneiden tärkein puoli oli selkeästi pitkille etäisyyksille kantautuvat saattueita vastaan torpedoin suoritettavat hyökkäystehtävät, eikä suinkaan miinoittaminen. Voisi silti miettiä, millaista harmia olisivat aiheuttaneet tällaisten veneiden jatkuvalla syötöllä laskemat merimiinoitteet saattueiden kulkureiteille tai Brittien satamien edustoille...

Sven Tuuva wrote:
Komendantti wrote:Tuossa kuvassa veneen perässä näkyy tuollainen korimainen kehikko, liittyykö se asiaan?
Se teline oli eräs kotimainen maailmanharvinaisuus: se oli syvyyspommeja varten!
Eli 1942 kun veneet olivat metsästämässä venäläisiä veneitä ne varustettiin myös syvyyspommeilla. Parani muistaa silloin olla sukeltamatta!
No todellakin harvinaisuus! (Voi olla, että tuostakin joku joskus jotain on maininnut, mutta aika ohi se on minulta näköjään mennyt...)

- Suuret kiitokset jälleen kerran Svenille sivistämisestä! ;)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3277
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

"Saukon" miinakuilut oli sijoitettu aluksen painerungon etupuolelle keulan "muotorungon" eteen. "Saukon" käyttökelpoisuus oli hiukan kyseenalainen. Alus oli rakennettu Laatokkaa varten - olisi voitu purkaa kolmeen palaan ja viedä rautateitse "Karjalan merelle". Näin ei kuitenkaan sitten koskaan tapahtunut.

Rautapuu
kers
kers
Posts: 144
Joined: Sat Oct 03, 2009 0:22

Re: Suomen sukellusveneet

Post by Rautapuu »

Montakos laivaa nämä meidän sukellusveneemme upottivat yhteensä?

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3277
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Re: Suomen sukellusveneet

Post by Canet »

No eipä siinä luvussa ole paljonkaan hurraamista..suoralla ase- tms. vaikutuksella tuli 4 (neljä) upotusta.

Tässä venekohtainen saldo:
Vetehinen: 5.11.42 upotti tykkitulella ja päälleajamalla suv. Sts-305 (torpedo kyllä ammuttiin, mutta meni ohi tai jäi suutariksi)
Vesihiisi: 21.10.42, upotti suv. S-7:n torpedolla.
Iku-Turso: 26.10.42 upotti suv. Sts-320 torpedolla
Kaikki isojen veneiden upotukset tapahtuivat Ahvenanmerellä.

Isot sukellusveneet laskivat sota-aikana 242 miinaa. Ilmeisesti näihin miinoitteisiin ajoi viisi alusta - hävittäjä, sukellusvene ja kolme kuljetusalusta. Kaikki miinaan ajaneet eivät ilmeisesti kuitenkaan uponneet.

Vesikko: 3.7.41 upotti rahtilaus Vyborgin (Suomenlahti)

Saukko ei onnistunut upottamaan yhtään vihollisalusta. Tosin se pääsi kerran yrittämään - torpedo osui laituriin ja seuranneessa hässäkässä Saukko joutui pysyttelemään pohjassa niin pitkään, että pintaan noustaessa oli enää viisi miestä tajuissaan..

Lisätkää, jos jotain jäi pois..nyt ei ole kaikkia toivomiani lähteitä käsillä.

User avatar
reka65
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2457
Joined: Sat Sep 16, 2006 7:32

Re: Suomen sukellusveneet

Post by reka65 »

Canet wrote:No eipä siinä luvussa ole paljonkaan hurraamista..suoralla ase- tms. vaikutuksella tuli 4 (neljä) upotusta.

Tässä venekohtainen saldo:
Vetehinen: 5.11.42 upotti tykkitulella ja päälleajamalla suv. Sts-305 (torpedo kyllä ammuttiin, mutta meni ohi tai jäi suutariksi)
Vesihiisi: 21.10.42, upotti suv. S-7:n torpedolla.
Iku-Turso: 26.10.42 upotti suv. Sts-320 torpedolla
Kaikki isojen veneiden upotukset tapahtuivat Ahvenanmerellä.

Isot sukellusveneet laskivat sota-aikana 242 miinaa. Ilmeisesti näihin miinoitteisiin ajoi viisi alusta - hävittäjä, sukellusvene ja kolme kuljetusalusta. Kaikki miinaan ajaneet eivät ilmeisesti kuitenkaan uponneet.

Vesikko: 3.7.41 upotti rahtilaus Vyborgin (Suomenlahti)

Saukko ei onnistunut upottamaan yhtään vihollisalusta. Tosin se pääsi kerran yrittämään - torpedo osui laituriin ja seuranneessa hässäkässä Saukko joutui pysyttelemään pohjassa niin pitkään, että pintaan noustaessa oli enää viisi miestä tajuissaan..

Lisätkää, jos jotain jäi pois..nyt ei ole kaikkia toivomiani lähteitä käsillä.
Ilmankos ei ole paljoa aihetta sivuttu.

mosu
sotvm1
sotvm1
Posts: 680
Joined: Tue May 30, 2006 19:46

Re: Suomen sukellusveneet

Post by mosu »

Canet, kitenkin ne miinoitustyöt? Tallinnan rannikollakin?

mosu
sotvm1
sotvm1
Posts: 680
Joined: Tue May 30, 2006 19:46

Re: Suomen sukellusveneet

Post by mosu »

Saman tien voisi herättää keskustelun Väinämööisen ja ja Ilmarisen mielikkyydestä. Helvetin kallita laivoja, jotka piilotteleivat lähes koko ksodan ajan piilosatamissa. Noh, ilmarinen meni miinaan. Mutta kysymys kuuluu, eikö niillä rahoilla olisi saatu enemmänkin aikaiseksi.?

Post Reply

Return to “Laivat”