Wilhelm Gustloff

Keskustelua kaikista vedessä liikkuvista laitteista.
Väbä
sotvm4
sotvm4
Posts: 536
Joined: Mon Mar 05, 2007 14:43

Wilhelm Gustloff

Post by Väbä »

Merenkulun ehkä eniten uhreja vaatinut laivaturma. Mutta ei ihmeemmin esillä ollut, johtuneeko sitten kuka tai mikä sen upotti?

http://www.feldgrau.com/wilhelmgustloff.html

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Post by LV »

Joillekin turma - joillekin onnistunut sotatoimi. Kyllä sukellusveneen kapteenin on parempi laittaa vihollisen sotapaatti pohjaan, jos paikka tulee.

User avatar
roger67
sotvm4
sotvm4
Posts: 536
Joined: Sat Jun 23, 2007 20:59
Location: Norge

Post by roger67 »

Ei ehkä suurin vaan tosiaan on suurin katastrooffi mitä merellä koskaan on sattunut.

S-13 oli aikoinaan Hangossa

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Marinesko

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Täällä olikin tästä aiheesta pientä juttua jo aikaisemminkin:
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewtopic.php?t=2555

;)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3277
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

Joo, tätä on jo kelattu. Jos tuota sotatoimena voi pitää, niin melko tarkoitukseton - jos pakolaiset - joiden joukosa toki oli sotilaita, olisivat päässeet perille, ei se olisi juurikaan vaikuttanut sodan lopputulokseen.

User avatar
reka65
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2457
Joined: Sat Sep 16, 2006 7:32

Post by reka65 »

Mitähän tämäkin tarkoittaa?
After spending the new Year's night 1945 in Hanko with a Swedish woman, owner of a restaurant.

Otettu avosylin vastaan hangossa,kirjaimellisesti.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

reka65 wrote:After spending the new Year's night 1945 in Hanko with a Swedish woman, owner of a restaurant.
= Vietettyään uuden vuoden yön 1945 Hangossa ruotsalaisen naisen, ravintolan omistajan, kanssa.
Vaikuttaa lauseelta, joka on irrotettu asiayhteydestä tai varsinaisesta päälauseesta... Joka tapauksessa vastaanotto Hangossa on ko. ravintolassa ollut ilmeisen hyvä (pitäisi vaan saada lukaista koko tarina, mistä tuossa on tarkemmin ollut kyse).
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

reka65 wrote:Mitähän tämäkin tarkoittaa?
After spending the new Year's night 1945 in Hanko with a Swedish woman, owner of a restaurant.

Otettu avosylin vastaan hangossa,kirjaimellisesti.
P.O. Ekmanin kirjan "Sukellusvenesotaa Itämerellä" mukaan Marinesko oli ollut hummailemassa Turussa.

Venäläiset ovat tehneet niistä tapahtumista(kin) elokuvan - "Jumalan jälkeen seuraava" (?)
Yhtenä pääosan esittäjistä Irina Björklund (ilmeisesti juuri tuossa suomenruotsalaisen(?) kapakanpitäjättären roolissa)
Image

http://www.kinokadr.ru/articles/2005/11 ... tain.shtml

Tässä kuvia siitä: 1-27: http://www.kinokadr.ru/gallery/2005/07/28/captain/

Vähän lisää asiaa:
http://compunews.com/s13/intro.htm


t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3277
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

Tämä Marinesko nauttii ilmesesti kotomaassaan suuren sotasankarin mainetta. Joteskin saman sortin sankari kuin "Bomber" Harris..

Sai kohta sodan jälkeen kenkää laivastosta - kurittomuutta ja juopottelua. Tuomittiin myöhemmin varkaudesta. Kuoli n. 50-vuotiaana vatsahaavaan - sitä se rankka elämä teettää..

Suureksi sankariksi M nousi vasta kolmisenkymmentä vuotta kuolemansa jälkeen, kun hänestä tekaistiin Neuvostoliiton sankari 1990. Patsaat kotokulmillaan Odessassa ja Kaliningradissa.

No, ilmeisesti sanarin paikkoja oli tullut avoimeksi, kun samana vuonna Neuvostoliitto myönsi suorittaneensa Katynin joukkomurhat - tosin samaan hengenvetoon ilmoitettiin, että kyseessä oli sotilasrikos, joka on jo vanhentunut, eikä sen perusteella voida esittää kanteita tai vaatimuksia..

User avatar
reka65
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2457
Joined: Sat Sep 16, 2006 7:32

Post by reka65 »

Ajattelin tuon Marineskon jutun olleen vain n.liiton keksimää "kaikki tykkää meistä" propagandaa.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Canet wrote:Tämä Marinesko nauttii ilmesesti kotomaassaan suuren sotasankarin mainetta. Joteskin saman sortin sankari kuin "Bomber" Harris..
Erona on, pienen mittakaavasellaisen lisäksi se, että Marinesko ei kai tiennyt (käsittääkseni sinänsä oikeutettujen) maaliensa "siviililuonnetta".

Canet wrote:Suureksi sankariksi M nousi vasta kolmisenkymmentä vuotta kuolemansa jälkeen, kun hänestä tekaistiin Neuvostoliiton sankari 1990. Patsaat kotokulmillaan Odessassa ja Kaliningradissa.
Tais olla venäläisten upotustilaston kärkimies.
Se, ettei saanut kultaista tähteä aikaisemmin (ja joutui Siperiaan leirille) johtui kai siitä ettei hän ollut puolueen miehiä ja ettei hän liioitellut saavutuksiaan siinä määrin kuin ne jotka hankkivat mitaleja kynällä.

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3277
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

Joidenkin lähteiden mukaan toi Marineskon leirireissu johtui omaisuusrikoksesta/rikoksista.

Toisaalta kun hän ei ollut "oikea" venäläinen vaan ukrainalais-romanialainen, niin sekin on kyllä hidastanut suosion kasvua - puhumattakaan nyt noista ryyppäämisistä ja rellystyksistä - vaikka niitä nyt taisivat aika monet silloin harrastaa..

Samantapainen juttu ja samoihin aikoihin tapahtui Itämerellä 3.5.45, kun brittiläiset hävittäjäpommittajat (Hawker Typhoon -koneita) hyökkäsivät raketein ja tykein kolmen evakuoitavia keskitysleirivankeja kuljettaneen laivan kimppuun. Laivat olivat Deutschland, Cap Arcona ja Thielbek. Ilmeisesti laivoissa oli n. 7.000..8.000 Neuengammen ja Mitelbau-Doran vankia.

Hyökkäys onnistui oikein hyvin - koneet tulittivat vielä veden varaan joutuneitakin. Suurin osa rantaan selvinneistä vangeista joutui SS:n teloittamiksi. Ilmeisesti vain n. 350 selvitytyi. Vankien joukossa oli tiettävästi 28 kansallisuutta - myös suomalaisia.

Ruotsalaiset ovat väittäneet varoittaneensa brittejä kuljetuksen luonteesta.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Spiess wrote:Saako tuota leffaa selkokielelle käännettynä mistään? Itäkarjalaa en osaa kun hyvin vähän... :smile:
Sitä näyttää olevan myös tekstitettynä saksaksi ja englanniksi. Eikä hintakaan näyttäisi olevan paha.

Der erster nach dem Gott
http://www.russian-dvd.de/shop/catalog/ ... anguage=en


t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Canet wrote:Samantapainen juttu ja samoihin aikoihin tapahtui Itämerellä 3.5.45, kun brittiläiset hävittäjäpommittajat (Hawker Typhoon -koneita) hyökkäsivät raketein ja tykein kolmen evakuoitavia keskitysleirivankeja kuljettaneen laivan kimppuun. Laivat olivat Deutschland, Cap Arcona ja Thielbek. Ilmeisesti laivoissa oli n. 7.000..8.000 Neuengammen ja Mitelbau-Doran vankia.

Hyökkäys onnistui oikein hyvin - koneet tulittivat vielä veden varaan joutuneitakin. Suurin osa rantaan selvinneistä vangeista joutui SS:n teloittamiksi. Ilmeisesti vain n. 350 selvitytyi. Vankien joukossa oli tiettävästi 28 kansallisuutta - myös suomalaisia.

Ruotsalaiset ovat väittäneet varoittaneensa brittejä kuljetuksen luonteesta.
Tuo Deutschland oli ilmeisestikin Lützow (marraskuussa -39 uudelleennimetty Hitlerin käskystä)? Oliko tuo mainitsemasi se tapahtuma, jossa Lützow (Deutschland) upposi Swinemündessa matalaan veteen?
Last edited by Komendantti on Sat Mar 01, 2008 20:16, edited 1 time in total.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Canet wrote:Joidenkin lähteiden mukaan toi Marineskon leirireissu johtui omaisuusrikoksesta/rikoksista.
P-O Ekman kirjassa Sukellusvenesotaa Itämerellä wrote:Tammikuusa 1946 Marinesko sai työtä rakennusalan organisaatiossa varastomiehenä. Sielläkään hän ei päässyt eroon vaikeuksistaan. Alamäkeä jatkui. Hän hoiti tehtävänsä, mutta totesi pian, että lahjonta ja mädännäisyys rehoittivat järjestelmässä. Tarvikkeita siirrettiin kaikessa hiljaisuudessa syrjään puolueen toimihenkilöisen datshoja varten. Marinesko osoitti johdolle toiminnan laittomuuden ja oli sitten jälleen merkitty mies. Kun hän rohkeni esittää, että varastosta jaettaisiin työmiehille vahingoittuneita parruja ja tiiliä, oli mitta täysi. Hänen vihamiestensä joukossa olleet ilmiantajat ilmoittivat asian poliisiviranomaisille, eivätkä siinä sodan ajan ansiot paljoa painaneet, kun sukellusveneässä tuomittiin valtion omaisuuden varastamisesta kolmeksi vuodeksi pakkotyöhön.
t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Post Reply

Return to “Laivat”