Kamikaze

[Juha Tompuri]

Olisikohan tämä 49 kamikaze-iskujen upottamaa alusta nyt sitten lopulta mahdollisimman lähellä totuutta?:
http://wgordon.web.wesleyan.edu/kamikaz ... /index.htm

Näin itsekin käsittäisin.

t: Juha

[Komendantti]

Siinäkään touhussa priorisointikaan ei olisi auttanut.

Aivan totta, epätoivoista ja epäinhimillistä toimintaahan tuo kaikki puhtaasti oli.

[Komendantti]

Olisikohan tämä 49 kamikaze-iskujen upottamaa alusta nyt sitten lopulta mahdollisimman lähellä totuutta?:
http://wgordon.web.wesleyan.edu/kamikaz ... /index.htm

Näin itsekin käsittäisin.

t: Juha

Itsekin voisin kaiketi ottaa tuon tekstin aikalailla todenmukaisena.

[Komendantti]

Yleensä en Wikipediaa lainaa, mutta tässä ote käyttämästäsi lähteestä:

The first kamikaze attack took place on October 21, 1944, against the flagship of the Royal Australian Navy, HMAS Australia.

http://simple.wikipedia.org/wiki/Kamikaze

Nyt kyllä täytyy mainita, että nuo lähteeni olivat kyllä ensisijaisesti aivan muita, vaikka kyllä tuollakin käväisin aihetta silmäilemässä.
(Et suinkaan nyt aivan tarkoituksellisesti koeta polkea arviointikykyäni...? )

[reka65]

Mikähän on ollut prosentuaalinen osuus upotetuista noin lentäjiä silmäillen.Tarkoitan sitä monenko laivan upotti kokenut "komennuksen" saanut lentäjä ja montako upotti kokematon nuori pilotti

Tuli mieleen syötteinä lentäneet,ei virallisesti siis,kylläkin räjähdysaineella lastatut koneet,joilla ei ollut yhtä hyvää mahdollisuutta päästä "uuteen postiosoitteeseen" laivan kylkeen tai kannelle.Kaikkea sitä ihminen alkaakin miettiä...no,aihehan on kuitenkin mielenkiintoinen.

[taifun]

täytyy muistaa että jenkkien maihinnousua aiottiin vastustaa myös pinnan alta. tällaisia olisi ollut rantavesissä odottelemassa...

[Juha Tompuri]

Nyt kyllä täytyy mainita, että nuo lähteeni olivat kyllä ensisijaisesti aivan muita, vaikka kyllä tuollakin käväisin aihetta silmäilemässä.

Asia nyt on aika merkityksetön, mutta oikeasti kirjoituksesi viidestä mainitusta lähteestä kolme ei ollut Wikipediaa.
Ei periaattessa Wikipediassa mitään totaalisen väärää ole, sen kanssa vaan yleensä kannattaa olla kohtuullisen kriittinen.

(Et suinkaan nyt aivan tarkoituksellisesti koeta polkea arviointikykyäni...? )

En suinkaan.
Olin vain parista (nippeli)tiedosta eri mieltä.

t: Juha

[Komendantti]

Nyt kyllä täytyy mainita, että nuo lähteeni olivat kyllä ensisijaisesti aivan muita, vaikka kyllä tuollakin käväisin aihetta silmäilemässä.

Asia nyt on aika merkityksetön, mutta oikeasti kirjoituksesi viidestä mainitusta lähteestä kolme ei ollut Wikipediaa.

Koetan ainakin itse pitäytyä sillä linjalla, että lainailen Wikipediasta juttuja vain silloin, mikäli katson niiden pitävän yhtä sen kanssa, minkä itse oletan täsmäävän tosiasioiden kanssa. Luonnollisestikaan kukaan ei silti voi kaikessa olla kaikkitietäväinen, ja silloinhan onkin aivan hyvä ottaa kyseinen asiavirhe tai kyseenalainen väite keskusteluissa käsittelyyn.

Ei periaattessa Wikipediassa mitään totaalisen väärää ole, sen kanssa vaan yleensä kannattaa olla kohtuullisen kriittinen.

Juuri näin, sieltä kun tuntuu löytyvän sekä "oikeaa" kuin myös "ei-niin-oikeaa" tietoa - on vain itse osattava jollain tavoin arvioida, mitkä noista pitänevät paikkansa, vaikkapa muita vastaavia aiheita käsitteleviä lähteitä vertaillen.

[Canet]

Tieto itsemurhasulketajasta oli minulle uusi. Ohjattavat "Kaiten"-torbedot kuuluivat myös itsemurha-aseiden joukkoon - näillä saavutetut tulokse olivat varsin vähäiset. Käytännössä suurin osa japanilaisten pienoissukellusvenehyökkäyksistä oli siinä mielessä itsemurhatehtäviä, että tehtävästä palanneita oli hyvin vähän. Muistelisin jostain nlukeneeni myös panssarivaunuja vastaan käytetystä itsemurha-aseesta - oliko se jonkinlainen ontelokranaatti - joka oli iskettävä maalin kylkeen.

Ohka-rakettipommilla viimeiseen (ja ilmeisesti samalla myös ensimmäiseen) taisteluunsa lähtenyt nuori japanilainen lentäjä oli jättänyt viimeisen viestinsä oheen toiveen kuolintavastaan: "Olkoon kuolemani nopea ja puhdas kuin kristallin pirstautuminen". Mitenkä tämä toive toteutui, sitä ei kukaan tiedä.

[reka65]

Vastaanotto olisi ollut kaikkea muuta kuin ruusuinen jos japsit eivät olisi antautuneet ja pääsaarelle oltaisiin menty.
En usko aiottuihin itsemurhatehtäviin määrättyjen sukeltajien olleen kuin moraalisesti karmaiseva kokemus tulijoille ja sitä myötä pommituksia ja toimintaa hitaasti lisääviä.

Olihan japanilaisilla muutakin varattuna kuin bambukepit,Ohka oli vehje jonka valmistus oli saatu käyntiin ja niiden hyökkäykset...niin,kuinka tehokkaita sitten olisivatkaan olleet,olisivat kuitenkin kohdistuneet sotilaita täynnä oleviin sekä tarvikkeita kuljettaviin laivoihin.Myös iskut hyökkääviä joukkoja vastaan olisivat pysäyttäneet liikettä... mutta mutta on mutta ja ehkä on ehkä

Olen jonkin verran tutkiskellut japanilaisia,sodankäyntiä ja toimintaa ennen ja sodan aikana,jälkeenkin vähän mutta aihe on älyttömän laaja joten en jaa sen enenpää tietouttani tänne kun Wikipediaakin pidetään tässä aiheessa minua luotettavampana

[taifun]

http://www.fischer-tropsch.org/primary_ ... 91%20N.pdf

tuolla on lisää tietoa japanin rannikkovesien puolustajista. tosin tämä pitäisi ehkä liittää tappion siipien sijasta tappion räpylät otsakkeen alle

[Savu]

en sitte tiedä noista itsemurhalentäjien tuloksista...mutta kun kattoo minkä vaikutuksen ne teki...harvassa on jenkkien tyynenmerenlaivaston veteraanit jotka ei niistä painajaisunia nähny....eli ei se niin huono aseena ollu , ainakaan nähtynä vihollisen moraalin murtajana.....no hulluu touhuahan se oli näin jälkiviisaana,..... http://www.youtube.com/watch?v=ly-LiS2s ... re=related

[Komendantti]

Olen jonkin verran tutkiskellut japanilaisia,sodankäyntiä ja toimintaa ennen ja sodan aikana,jälkeenkin vähän mutta aihe on älyttömän laaja joten en jaa sen enenpää tietouttani tänne kun Wikipediaakin pidetään tässä aiheessa minua luotettavampana

No, tuskinpa kukaan nyt sellaista on täällä koettanut väittää, eli itse ainakin odottaisinkin oikein mielelläni sinun tietojasi ko. aihetta koskien.

[Juha Tompuri]

Koetan ainakin itse pitäytyä sillä linjalla, että lainailen Wikipediasta juttuja vain silloin, mikäli katson niiden pitävän yhtä sen kanssa, minkä itse oletan täsmäävän tosiasioiden kanssa. Luonnollisestikaan kukaan ei silti voi kaikessa olla kaikkitietäväinen, ja silloinhan onkin aivan hyvä ottaa kyseinen asiavirhe tai kyseenalainen väite keskusteluissa käsittelyyn.

Tämä lainaamasi artikkeli on kyllä mielestäni aika asenteellinen, ja totuuden kanssakin vähän niin ja näin:
http://simple.wikipedia.org/wiki/Kamikaze

http://www.fischer-tropsch.org/primary_ ... 91%20N.pdf

tuolla on lisää tietoa japanin rannikkovesien puolustajista. tosin tämä pitäisi ehkä liittää tappion siipien sijasta tappion räpylät otsakkeen alle

Tattis.
Tuolta sitten riittää lukemista juhannuksenkin yli:
http://www.fischer-tropsch.org/ (Government Reports)

Lyijypainot veke, ja pintaan:

Olen jonkin verran tutkiskellut japanilaisia,sodankäyntiä ja toimintaa ennen ja sodan aikana,jälkeenkin vähän mutta aihe on älyttömän laaja joten en jaa sen enenpää tietouttani tänne kun Wikipediaakin pidetään tässä aiheessa minua luotettavampana

Kukas niin on kirjoitellut?
Anna tulla lisä vaan.

Ohka-rakettipommilla viimeiseen (ja ilmeisesti samalla myös ensimmäiseen) taisteluunsa lähtenyt nuori japanilainen lentäjä oli jättänyt viimeisen viestinsä oheen toiveen kuolintavastaan: "Olkoon kuolemani nopea ja puhdas kuin kristallin pirstautuminen". Mitenkä tämä toive toteutui, sitä ei kukaan tiedä.

Pursimies Isao Matsuo:
http://www.geocities.jp/kamikazes_site_ ... oisyo.html

t: Juha

[smokeball]

Jaappanilaiset ovat olleet kovasti innovatiivisia tuossa uhrautuvuudessa. Heillä oli myös näppäriä pikaveneitä samaiseen tarkoitukseen - teoriassa kuski saattoi hypätä pois kyydistä ennen läsäystä.
Lähinnä kiinnostavaa on tuo tapa kehittää 'halpisversio' erilaisista aseista. Kyllähän tommonen kamikaze-Zero on eräänlainen biodynaamisesti ohjautuva ohjus ja suihkuvirtausten mukaan Amerikkaan lähetetyt palopommi-ilmapallot strategisia aseita.