Page 1 of 2
Erwin König mielikuvitusta?
Posted: Sun Sep 16, 2007 20:27
by John Moses
Tulipa katseltua telkkarista Vihollista porteilla...muutamista hyvistä kohtauksista huolimatta elokuva näytti nyt paljon huonommalta kuin silloin aikoinaan teatterissa katsottuna. Hyvää oli kuitenkin tarkka-ampujien realistinen asevarustus, kuten "Königin" kiväärin metsästyskiikari, liekö ollut kenties Zeissin Zielzehn tai Zielsechs?
Pääasia kuitenkin oli, että mahtaako koko hra König olla silkkaa mielikuvitusta? Mitään tietoja tuon nimisestä tarkka-ampujasta ei nimittäin löydy kaivamallakaan, paitsi kaiken maailman sniper-sivustojen "tappolistat", joissa Königille luetaan 400+ osumaa. Yrityksistä huolimatta en ole löytänyt tyypille mitään henkilöhistoriaa, syntymävuotta tai yleensäkään mitään faktaa?? Elokuvan idea "tarkka-ampujakoulun johtajasta" nyt on ainakin potaskaa, ei kai mitään "kouluja" ollut olemassakaan? Elokuvassa kuusikymppisen Ed Harrisin valinta rooliin ei myöskään ollut kovin osuva, aika iäkkäältä vaikutti kaveri kenttätöihin...
König seikkailee kyllä nimenä ihan "virallisissakin" kirjoituksissa, mutta ainakin itseäni epäilyttää...tietääkö joku tarkemmin?
Posted: Sun Sep 16, 2007 21:04
by Wittmann
Muistan jostain lukeneeni, että tarinan sankareita ei ole ollut olemassa.
Posted: Sun Sep 16, 2007 21:15
by sako92s
Posted: Sun Sep 16, 2007 22:10
by Spieß
Kyllä tarkka-ampujakoulutusta oli Saksassa, siitä on olemassa joitakin opetuslehtisiäkin. Königistä en minäkään ole ihmeitä löytänyt, paitsi jossain tilastoissa... elokuva oli ihan jees
Posted: Sun Sep 16, 2007 22:18
by sako92s
Paha virhe leffassa oli,että oikeasti Zaitsev käytti Stalingradissa 91-30 kivääriä jossa optiikkana oli PEM sivukiinnityksellä. Leffassa neukut käyttivät vain PU kiikareilla varustettuja aseita.
Posted: Sun Sep 16, 2007 22:26
by John Moses
Wittmann kirjoitti "että elokuvan sankareita ei ollut olemassa"...tämä ei pidä paikkaansa, Zaitsevin elämä on varsin hyvin dokumentoitu eikä hänen olemassaolostaan tai saavutuksistaan ole mitään epäilystä...Eikä myöskään siitä, että Saksassa oli organisoitua tarkka-ampujakoulutusta. Epäilinkin "tarkka-ampujaKOULUN" (koulu on eri asia kuin koulutus) olemassaoloa, en ainakaan muista koskaan lukeneeni tai kuulleeni moisesta, mutta ehkä en ole lukenut tarpeeksi.
Mitä taas Königiin tulee, kaikki tieto mitä hänestä löytyy, on peräisin juuri noista listauksista eri kirjoissa tai nettisivuilla, mutta siinä kaikki.Vähän sama juttu kuin monissa UFO-tarinoissa: lähdeviitteet jutuissa viittaavat johonkin edelliseen lähdeviitteeseen ja niin edelleen, mutta sitä "alkuperäistä" tietoa ei koskaan löydy. Tältä istumalta olisin aika valmis sanomaan, ettei maailman snaipperilistoilla esiintyvää E.Königiä neljälläsadalla "kaadollaan" ole ollut olemassa, ellei joku heitä ns. kovaa faktaa pöytään, esim. valokuvaa, syntymävuotta tai jotain saksalaisperäisistä lähteistä todennettavaa tietoa ko. miehestä.
Ja vielä elokuvasta: niinkuin sanoin, huonommalta se nyt näytti kuin viitisen vuotta sitten, mutta ihan katsottavalta edelleen. Alkupuolen hurjat visiot ovat elokuvan parasta antia, kuten myös jo edellä mainitsemani suhteellisen realistiset sniper-varusteet ja ammuntakohtaukset. Virheitä elokuvasta toisaalta löytyy enemmän ja vähemmän, mutta eipä sitä "virheetöntä" sotaelokuvaa ole kai tehtykään...
Posted: Mon Sep 17, 2007 8:40
by Wittmann
Duoda doi???? Könikki löytyy taas tästä tosi kertomuksesta??? Nyt taas pätkii. mutta mutta mutta Vasili oli MUISTAAKSENI propaganda koneiston luoma hahmo???? Kaadot ei ihan pitänyt paikkaansa.
Posted: Mon Sep 17, 2007 9:10
by sako92s
Villakoiran ydin tuossa jutussa on,että Zaitsev ei omissa muistelmissaan mainitse mitään em. henkilöstä.Hän kävi kyllä tiukan kamppailun taitavan saksalaisen snaipperin kanssa ja voitti,mutta hänen henkilöstään muistelmissa ei kerrota sanaakaan. Tietenkin Zaitsev oli propagandan luomus.Ilman Neuvostoliiton massiivisen propagandakoneiston päätöstä valita Zaitsev lehdistön kultapojuksi kukaan ei muistaisi häntä tänään.Tuskinpa tappotilastot ovat kuitenkaan ihan tuulesta temmattuja. Stalingradin rauniokaupungissa kyllä riitti maaleja ammuttavaksi ihan oikeastikin. Niinhän siinä aina käy.Sankareita pitää leipoa joukkojen hengen nostattamiseksi,jotkut pääsee jalustalle ja elävät ikuisesti. Laskematon määrä vähintään yhtä ansioituneita sotilaita unohdetaan ja heidän nimensä vaipuvat unohduksiin.
Posted: Mon Sep 17, 2007 11:30
by Spieß
Senicin kirjassa The German Sniper mainitaan kahden joukko-osaston tarkka-ampujakoulujen testanneen K43:a varustettuna ZF4 :llä. Eivät olleet tyyttväisiä tarkkuuteen
Koulut mainitaan kuuluvaksi panssarijoukkojen alaisuuteen.[/u]
Posted: Mon Sep 17, 2007 12:04
by Sturmmann
Itse epäilen noita Vasilin lukuja, kun huomioi systeemin missä ne on tuotu julki. Jos puna-armeijan mikään tilasto ylipäätänsä on paikkansa pitävä?
Hei, miten se suomalainen snaipperi Sulo KOlkka??? Tuota pitää kait etsiä jo kohta sota-arkistosta. Ulkolaisilla listoilla Kolkka on 400 kaadolla 12:sta...
Posted: Mon Sep 17, 2007 21:55
by Wittmann
Missä noita tappolukuja pääsee tutkimaan?
Posted: Mon Sep 17, 2007 22:00
by jylhä
valkoinen kuolema kirjassakin on listaus kaatoluvuista, siellä mainitaan myös erwin könig. olen tuota kolkan suloa myös ihmetellyt, mutta nyt selvis sekin, kiitoksia taas päivän opetuksesta.
Posted: Mon Sep 17, 2007 22:03
by Sturmmann
Wittmann wrote:Missä noita tappolukuja pääsee tutkimaan?
http://www.snipercentral.com/snipers.htm
Vaikka tuolta...
Kuva
Posted: Mon Sep 17, 2007 22:28
by mosu
En muista mistä tämä kuva on löytynyt. Pitäisi olla Zeitzevin hauta, mutta en osaa venettä. Näpäytä suuremmaksi.
Posted: Tue Sep 18, 2007 9:53
by sako92s
Zaitsevihan se siinä lepää. Sulo Kolkasta löytyy googlella tietoa vaikka kuinka paljon. Hän mm. selosti Yleisradion ensimmäisen urheilukilpailulähetyksen 1929. Löytyy Ylen elävästä arkistosta.
Oli nuo VZ;n tappoluvut niin tai näin, pudotusten määrä täytyy silti olla huomattava. Jotainhan hänen on alkuun pitänyt tehdä,että propagandamiehet yleensä löysivät hänet miljoonien sotilaitten seasta ja nostivat jalustalle.
