Katyn

Keskustelua muusta kuin Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4440
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Katyn

Post by smokeball »

Eipä löytynyt Katynista haulla kuin elokuva ja maininta malli-cajander keskustelussa, joten avataanpa tämäkin joukkohauta.

http://www.kaleva.fi/plus/juttu737439_page0.htm

Venäläiset haluttomia tutkimaan Katynin joukkomurhaa
Moskovalainen tuomioistuin on kieltäytynyt vaatimasta rikostutkintaa tuhansien puolalaisten upseerien murhasta toisen maailmansodan aikana. Lisää aiheesta

Puolalaisuhrien omaiset ovat vaatineet tutkimusta jutusta.

Neuvostoliitto kiisti vuosikymmeniä, että sen salainen palvelu olisi sekaantunut murhiin. Neuvostoliiton viimeinen johtaja Mihail Gorbatshov myönsi vasta 1990, että murhat oli tehnyt Stalinin salainen palvelu NKVD. Syyllisiä ei ole paljastettu, ja jutun tutkimukset on hyllytetty Venäjällä.

Moskovalainen tuomioistuin vahvisti kielteisen päätöksen, jollaisen oli jo aiemmin tehnyt alempi oikeusaste.

- Aiomme nyt vedota sotilastuomioistuimeen, kertoi omaisten asianajaja Anna Stavitskaja.

Saksa ja Neuvostoliitto miehittivät Puolan 1939 niin sanotun Molotov-Ribbentrop-sopimuksen mukaisesti. NKVD tappoi vuonna 1940 Katynissa ja kahdessa muussa paikassa noin 15 000 puolalaista sotavankia, älymystön jäsentä ja virkamiestä.

STT
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

Kmikko

Post by Kmikko »

Lähteistä riippuen 16000-25000 menetti henkensä. Henkilötiedot tarkistettiin, kädet sidottiin ja niskalaukaus. Ryssä yritti laittaa Sakujen syyksi ja kun ei onnistunut, niin kielsi koko jutun edes tapahtuneen.

http://images.google.fi/imgres?imgurl=h ... i%26sa%3DN

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4440
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Post by smokeball »

Sodan aikanahan saksalaiset käyttivät katynin joukkohautoja omassa propagandassaan. Tieto venäläisten teoista viestitettiin ympäri maailmaa. Kyllä sitä onkin oltu niiiiiin puhtosen kaulan kanssa. :?
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
Spieß
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2449
Joined: Sat Feb 11, 2006 10:13
Location: Zella-Mehlis

Post by Spieß »

Joopa joo, ryssät tekivät sitten kaupungin parinsadan kilometrin päähän varsinaisesta Katynista ja sinne muistomerkin jostakin surmista joita Saksa oli tehnyt... en nyt muista kaupungin nimeä , mutta oli hyvin samankaltainen kuin Katyn.
Siis vedättääkseen huomion sinne, ei varsinaiseen Katynin metsään...
Si vis pacem, parabellum...
Image

User avatar
reka65
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2457
Joined: Sat Sep 16, 2006 7:32

Post by reka65 »

Se on sitten lannoitettu Katynin metsä hyvin.Lannoituksen järjesti Isä Aurinkoisen rengit.En hämmastelisi vaikka teloitukseen osallistuneet olisivat saaneet rivin kunniamerkkejä voittoisasta ja niin vaarallisesta sotatoimesta.

Ritter
ylik
ylik
Posts: 209
Joined: Mon May 05, 2008 18:07
Location: Läntinen suomi

katyn

Post by Ritter »

Spiess tarkoitti ilmeisesti tätä:

Puolalaisten upseerien joukkomurha alettiin tuntea nimellä Katynin joukkomurha. Neuvostoliitossa tapausta pyrittiin peittelemään muun muassa luomalla saksalaisten suorittamasta hyvin samannimisen läheisen Hatynin kylän tuhoamisesta symboli natsien neuvostoliittolaiseen siviiliväestöön kohdistamille julmuuksille nimellä Hatynin joukkomurha.

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4440
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Post by smokeball »

Tuossahan olisi jo aihetta tehdä yhteinen muistomerkki Katyn/Hatyn. Tuollaisia joukkomurhia ja sotarikoksia kun ei passaisi koskaan unohtaa, että olisivat varoituksena tuleville sukupolville. Kuitenkin ilman minkään kansakunnan syyllistämistä hamaan tulevaisuuteen saakka. :miettii:
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

Väbä
sotvm4
sotvm4
Posts: 536
Joined: Mon Mar 05, 2007 14:43

Post by Väbä »

reka65 wrote:Se on sitten lannoitettu Katynin metsä hyvin.Lannoituksen järjesti Isä Aurinkoisen rengit.En hämmastelisi vaikka teloitukseen osallistuneet olisivat saaneet rivin kunniamerkkejä voittoisasta ja niin vaarallisesta sotatoimesta.
Mitenkähän hyvin olisi Suomen metsät lannoitettu, jos iivana olisi onnistunut Suomen retkellään yhtään paremmin? :miettii:

jaska
maj
maj
Posts: 1338
Joined: Mon Dec 17, 2007 22:05
Location: kangasala

Post by jaska »

Eiköhän partisaanien teot ja esim. suomalaisten kommunistien kohtalot Itä-Karjalassa anna melko hyvän käsityksen, mitä olisi tapahtunut.

User avatar
Savu
alik
alik
Posts: 538
Joined: Fri Feb 02, 2007 16:39

Post by Savu »

jossain oli juttua että telotukset käynnistettiin siksi, että oli luvassa läjä vankeja balteista ja suomesta, joten leirit piti tyhjentää....olis varattu 22 000 paikkaa ihan suomalaisille upseereille ja älymystölle.....

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4440
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Post by smokeball »

Savu wrote:jossain oli juttua että telotukset käynnistettiin siksi, että oli luvassa läjä vankeja balteista ja suomesta, joten leirit piti tyhjentää....olis varattu 22 000 paikkaa ihan suomalaisille upseereille ja älymystölle.....
Melkoista liioittelua, ellei tuossa ole jokainen reservin kornettikin mukana luvussa. Ja mitä suomalaiseen älymystöön tulee, niin nehän olivat laidastaan Ruotsissa. :miettii:
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
reka65
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2457
Joined: Sat Sep 16, 2006 7:32

Post by reka65 »

Savu wrote:jossain oli juttua että telotukset käynnistettiin siksi, että oli luvassa läjä vankeja balteista ja suomesta, joten leirit piti tyhjentää....olis varattu 22 000 paikkaa ihan suomalaisille upseereille ja älymystölle.....
Siltikin uskoisin tuon selityksen olevan vain tekosyy kun on kyselty teloituksen syytä.Jotenkin vain ei jaksa uskoa leirin tyhjennyksen johtuneen uusien vankien tuomisella.

Voittajien selityksiä,kukapa niitä tohtii epäillä,saksalaisten tuollaisen tehdessä olisikin koko maailma huutamassa jatkuvasti vielä mahdollisesti elossa olevia tuomiolle.

Selitys kuuluu luokkaan "Joku valhe oli keksittävä".

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Katyn

Post by Komendantti »

Puolasta esitettiin virallinen vaatimus Venäjälle arkistojensa avaamiseksi Katynin teloitusten tutkimista varten:
"Poland urges Russia to open archives into WWII Katyn massacre
MOSCOW, October 27 (RIA Novosti)

The top Polish representative on a bilateral commission on Russia and Poland's joint history urged Moscow on Monday to open up archives on the World War II Katyn massacre.

More than 20,000 Polish military officers, police and civilians taken prisoner during the 1939 partitioning of Poland by the Soviet Union and Nazi Germany were massacred by the NKVD, the forerunner of the KGB, in the Katyn forest and at other locations. - -

On Friday, a Moscow court refused to exonerate the Katyn victims.

In 2005, the Chief Military Prosecutor's Office closed the "Katyn Case," saying those involved in the executions had since died. - -

- - However, in 1990 Mikhail Gorbachev officially admitted that Soviet secret police were responsible for the massacre. "

http://en.rian.ru/russia/20081027/117964602.html
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
reka65
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2457
Joined: Sat Sep 16, 2006 7:32

Re: Katyn

Post by reka65 »

Taitavat olla Polakit nykyisin paremmissa väleissä sakemannien kanssa kuin entisen Varsovan Liiton "ohjastajien" kanssa.Katyn nostetaan tapetille mutta mikä on karhuturkkisen kääpiön,hra Karhusen vastaveto?Jäämme mielenkiinnolla odottelemaan :mrgreen:

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: katyn

Post by Komendantti »

Ritter wrote:Puolalaisten upseerien joukkomurha alettiin tuntea nimellä Katynin joukkomurha.
Neuvostoliitossa tapausta pyrittiin peittelemään muun muassa luomalla saksalaisten suorittamasta hyvin samannimisen läheisen Hatynin kylän tuhoamisesta symboli natsien neuvostoliittolaiseen siviiliväestöön kohdistamille julmuuksille nimellä Hatynin joukkomurha.
Valkovenäjänkielinen kylännimi "Хатынь" lausutaan "Khatyin" - siis K-alkuisena nimen ensimmäisen vokaalin ollessa alavokaali -, eli hyvin samaan tapaan miten puolalaiset lausuvat oman Katyń -nimensä.
Metsä "Katyń" on siis Puolassa, kun kylä "Khatyin" (Хатынь) taas Valko-Venäjällä.
Peruste oli siis selvä: "Khatyn was selected in 1969 because its name was similar to Katyn."
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Post Reply

Return to “Ulkomainen sotahistoria”