Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Eipä löytynyt Katynista haulla kuin elokuva ja maininta malli-cajander keskustelussa, joten avataanpa tämäkin joukkohauta.

http://www.kaleva.fi/plus/juttu737439_page0.htm

Venäläiset haluttomia tutkimaan Katynin joukkomurhaa
Moskovalainen tuomioistuin on kieltäytynyt vaatimasta rikostutkintaa tuhansien puolalaisten upseerien murhasta toisen maailmansodan aikana. Lisää aiheesta

Puolalaisuhrien omaiset ovat vaatineet tutkimusta jutusta.

Neuvostoliitto kiisti vuosikymmeniä, että sen salainen palvelu olisi sekaantunut murhiin. Neuvostoliiton viimeinen johtaja Mihail Gorbatshov myönsi vasta 1990, että murhat oli tehnyt Stalinin salainen palvelu NKVD. Syyllisiä ei ole paljastettu, ja jutun tutkimukset on hyllytetty Venäjällä.

Moskovalainen tuomioistuin vahvisti kielteisen päätöksen, jollaisen oli jo aiemmin tehnyt alempi oikeusaste.

- Aiomme nyt vedota sotilastuomioistuimeen, kertoi omaisten asianajaja Anna Stavitskaja.

Saksa ja Neuvostoliitto miehittivät Puolan 1939 niin sanotun Molotov-Ribbentrop-sopimuksen mukaisesti. NKVD tappoi vuonna 1940 Katynissa ja kahdessa muussa paikassa noin 15 000 puolalaista sotavankia, älymystön jäsentä ja virkamiestä.

STT

Lähteistä riippuen 16000-25000 menetti henkensä. Henkilötiedot tarkistettiin, kädet sidottiin ja niskalaukaus. Ryssä yritti laittaa Sakujen syyksi ja kun ei onnistunut, niin kielsi koko jutun edes tapahtuneen.

http://images.google.fi/imgres?imgurl=h ... i%26sa%3DN

Sodan aikanahan saksalaiset käyttivät katynin joukkohautoja omassa propagandassaan. Tieto venäläisten teoista viestitettiin ympäri maailmaa. Kyllä sitä onkin oltu niiiiiin puhtosen kaulan kanssa.

Joopa joo, ryssät tekivät sitten kaupungin parinsadan kilometrin päähän varsinaisesta Katynista ja sinne muistomerkin jostakin surmista joita Saksa oli tehnyt... en nyt muista kaupungin nimeä , mutta oli hyvin samankaltainen kuin Katyn.
Siis vedättääkseen huomion sinne, ei varsinaiseen Katynin metsään...

Se on sitten lannoitettu Katynin metsä hyvin.Lannoituksen järjesti Isä Aurinkoisen rengit.En hämmastelisi vaikka teloitukseen osallistuneet olisivat saaneet rivin kunniamerkkejä voittoisasta ja niin vaarallisesta sotatoimesta.

Spiess tarkoitti ilmeisesti tätä:

Puolalaisten upseerien joukkomurha alettiin tuntea nimellä Katynin joukkomurha. Neuvostoliitossa tapausta pyrittiin peittelemään muun muassa luomalla saksalaisten suorittamasta hyvin samannimisen läheisen Hatynin kylän tuhoamisesta symboli natsien neuvostoliittolaiseen siviiliväestöön kohdistamille julmuuksille nimellä Hatynin joukkomurha.

Tuossahan olisi jo aihetta tehdä yhteinen muistomerkki Katyn/Hatyn. Tuollaisia joukkomurhia ja sotarikoksia kun ei passaisi koskaan unohtaa, että olisivat varoituksena tuleville sukupolville. Kuitenkin ilman minkään kansakunnan syyllistämistä hamaan tulevaisuuteen saakka.

reka65 wrote:Se on sitten lannoitettu Katynin metsä hyvin.Lannoituksen järjesti Isä Aurinkoisen rengit.En hämmastelisi vaikka teloitukseen osallistuneet olisivat saaneet rivin kunniamerkkejä voittoisasta ja niin vaarallisesta sotatoimesta.

Mitenkähän hyvin olisi Suomen metsät lannoitettu, jos iivana olisi onnistunut Suomen retkellään yhtään paremmin?

Eiköhän partisaanien teot ja esim. suomalaisten kommunistien kohtalot Itä-Karjalassa anna melko hyvän käsityksen, mitä olisi tapahtunut.

jossain oli juttua että telotukset käynnistettiin siksi, että oli luvassa läjä vankeja balteista ja suomesta, joten leirit piti tyhjentää....olis varattu 22 000 paikkaa ihan suomalaisille upseereille ja älymystölle.....

Savu wrote:jossain oli juttua että telotukset käynnistettiin siksi, että oli luvassa läjä vankeja balteista ja suomesta, joten leirit piti tyhjentää....olis varattu 22 000 paikkaa ihan suomalaisille upseereille ja älymystölle.....

Melkoista liioittelua, ellei tuossa ole jokainen reservin kornettikin mukana luvussa. Ja mitä suomalaiseen älymystöön tulee, niin nehän olivat laidastaan Ruotsissa.

Savu wrote:jossain oli juttua että telotukset käynnistettiin siksi, että oli luvassa läjä vankeja balteista ja suomesta, joten leirit piti tyhjentää....olis varattu 22 000 paikkaa ihan suomalaisille upseereille ja älymystölle.....

Siltikin uskoisin tuon selityksen olevan vain tekosyy kun on kyselty teloituksen syytä.Jotenkin vain ei jaksa uskoa leirin tyhjennyksen johtuneen uusien vankien tuomisella.

Voittajien selityksiä,kukapa niitä tohtii epäillä,saksalaisten tuollaisen tehdessä olisikin koko maailma huutamassa jatkuvasti vielä mahdollisesti elossa olevia tuomiolle.

Selitys kuuluu luokkaan "Joku valhe oli keksittävä".

Puolasta esitettiin virallinen vaatimus Venäjälle arkistojensa avaamiseksi Katynin teloitusten tutkimista varten:

"Poland urges Russia to open archives into WWII Katyn massacre
MOSCOW, October 27 (RIA Novosti)

The top Polish representative on a bilateral commission on Russia and Poland's joint history urged Moscow on Monday to open up archives on the World War II Katyn massacre.

More than 20,000 Polish military officers, police and civilians taken prisoner during the 1939 partitioning of Poland by the Soviet Union and Nazi Germany were massacred by the NKVD, the forerunner of the KGB, in the Katyn forest and at other locations. - -

On Friday, a Moscow court refused to exonerate the Katyn victims.

In 2005, the Chief Military Prosecutor's Office closed the "Katyn Case," saying those involved in the executions had since died. - -

- - However, in 1990 Mikhail Gorbachev officially admitted that Soviet secret police were responsible for the massacre. "

http://en.rian.ru/russia/20081027/117964602.html

Taitavat olla Polakit nykyisin paremmissa väleissä sakemannien kanssa kuin entisen Varsovan Liiton "ohjastajien" kanssa.Katyn nostetaan tapetille mutta mikä on karhuturkkisen kääpiön,hra Karhusen vastaveto?Jäämme mielenkiinnolla odottelemaan

Ritter wrote:Puolalaisten upseerien joukkomurha alettiin tuntea nimellä Katynin joukkomurha.
Neuvostoliitossa tapausta pyrittiin peittelemään muun muassa luomalla saksalaisten suorittamasta hyvin samannimisen läheisen Hatynin kylän tuhoamisesta symboli natsien neuvostoliittolaiseen siviiliväestöön kohdistamille julmuuksille nimellä Hatynin joukkomurha.

Valkovenäjänkielinen kylännimi "Хатынь" lausutaan "Khatyin" - siis K-alkuisena nimen ensimmäisen vokaalin ollessa alavokaali -, eli hyvin samaan tapaan miten puolalaiset lausuvat oman Katyń -nimensä.
Metsä "Katyń" on siis Puolassa, kun kylä "Khatyin" (Хатынь) taas Valko-Venäjällä.
Peruste oli siis selvä: "Khatyn was selected in 1969 because its name was similar to Katyn."