Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Uudessa historia lehdessä oli mielenkiintoinen artikkeli Saksan Abwehrille ja Englannin MI5:lle vakoilleesta Jugoslavialaisesta Dusko Popovista.

Mies saapui elokuussa -41 Yhdysvaltoihin ja kertoi melko heti tietonsa FBI:lle mm. tulevasta Japani hyökkäyksestä Yhdysvaltoja vastaan. FBI ei kuitenkaan kiinnittänyt asiaan juurikaan huomiota. Artikkelin mukaan juuri J. Edgar olisi jättänyt Popovin tiedot välittämättä laivastolle tai valkoiselle talolle, syynä pidetään Hooverin henkilökohtaista inhoa Popovia kohtaan, koska mies esiintyi Playboyna. FBI mm. esti miehen lemmenlomat. Hoover väitti ettei tunne koko Popovia. Mutta arkistoista löytyneet asiakirjat ajalta 1941-43 väittävät kyllä toista.

Samasta aiheesta tuli Fakalta tai Teemalta dokkari, jossa väitettiin Englannin selvittäneen Japanilaisen laivaston koodikielen ja tienneen tulevasta hyökkäyksestä Yhdysvaltoja vastaan. Ainoastaan Churchill esti tiedon toimittamisen yhdysvalloille, koska laski Yhdysvaltojen liittyvän sotaan mukaan Japanin hyökkkäyksen jälkeen. Hän oli mm. todennut Japanin hyökkäyksen jälkeen, olemme pelastuneet, tai jotain siihen suuntaan.

Eikö olisi ollut toden näköistä jos Englannissa tiedettiin Japanin aikeista, tieto olisi voinut olla myös tällä kaksoisagentilla. Hooverhan oli tunnettu "henkilökohtaisesti" asioiden ottamisen. Hooverhan oli FBI yksinvaltias ja pelätty hahmo aina presidenttejä myöden, mutta olisiko hänkään voinut asian salata ?

Mitähän jos Yhdysvallat olisivat tienneet etukäteen hyökkäyksestä, toden näköisesti Japani olisi hyökännyt, mutta oliko yli 2000 miestä säästynyt ja Japani olisi saanut hieman enemmin kynsille, eikä tyynenmeren laivasto olisi kuoleutunut. Varmaan Yhdysvallat olisivat siltikin liittynyt sotaan, mutta olisiko tilanne ollut toinen ?

Mulla on kyllä sellainen mielikuva ollut aina.... Että Usan korkea sodanjohto tiesi hyökkäyksestä tai sai hälyyttäviä varoituksia mahdollisesta japanin hyökkäyksestä yhdysvaltain tyynenvaltameren tukikohtaan, mutta kukaan ei välittänyt taikka halunut jostain syistä reagoida näistä varoituksista, ja havannoista merellä. Enkä ikinä ole uskonut että Hyökkäys Pearl Harboriin olisi tullut aivan yllätyksenä Yhdysvalloille..

Korkein johto halusi Yhdysvallat mukaan sotaan brittien avuksi. Heillä oli liikaa oppositiota, joten isku pearliin oli Rooseveltille ainenkin "mieleen", kun vastustus lakkasi silloin.

Ps. ihan kuin oisi yhtymäkohtia 9.11 tapahtumiin.

Taidettiin silti Amien yli-ihminen yllättää housut kintussa. Kuviteltiin, että pystytään puolustamaan paremmin.

Sturmmann wrote:Korkein johto halusi Yhdysvallat mukaan sotaan brittien avuksi. Heillä oli liikaa oppositiota, joten isku pearliin oli Rooseveltille ainenkin "mieleen", kun vastustus lakkasi silloin.

Tunnustan olevani henkilökohtaisesti aikalailla samaa mieltä.
Varmastikin "määrätyillä tahoilla" oli tietoa Japanin laivaston liikkeistä ja jopa mahdollisista tulevista toimista, mahdollisesti jopa tarkoista toimintasuunnastakin. "Jollain" vain saattoi olla hyvin vahvoja intressejä pantata noita tietoja niiltä tahoilta, joita asia ensisijassa koski ja jotka olisivat voineet asioiden kululle tehdä jotain.
Yhtymäkohdista New Yorkin iskuihin en nyt mainitse mitään, mutta kautta historian ovat hallitsijat ja johtajat olleet täysin valmiita uhraamaan vaikkapa omia kansalaisiaan oman valtionsa ja yhteiskuntansa edun nimissä.
En oikein usko, että USA yllätettiin Pearl Harborissa - ainakaan täysin. Tiedustelulla oli vahvoja tietoja ja todisteita siitä, että Japanin laivasto oli suorittamassa jotain erittäin suurimuotoista ja mittavaa toimenpidettä keskisellä Tyynellä valtamerellä - siis aivan Yhdysvaltojen vaikutuspiirissä. Mitä luulette, oltaisiinko siinä vaiheessa todellisuudessa asia jätetty selvittämättä? Tai vähintäänkin annettu Hawaijilla olevalle laivastolle ja ilmavoimille pikaisesti käsky kohottaa valmiutta? Ja annettu lisäksi käsky koko USA:n länsi-rannikolla oleville laivasto-osastoille aloittaa täydet liikkeellelähtövalmistelut?
Mitään näistä asioista ei silti julkisesti tehty. Ja kenen intressejä se taas palveli, ja missä asiassa?
Kun tuo em. asia tiedetään, niin voidaan jo hyvin vahvasti arvella asioiden kulku todellisuudessa.

Enkä suinkaan ole ajatuksineni yksin:

"26.11.1941 USA esitti Japanille uhkavaatimuksen, jossa mm. vaadittiin välitöntä vetäytymistä Kiinasta. Vaatimuksiin oli luonnollisesti mahdotonta suostua. Kummankin osapuolen mielestä ultimatumin täytyi merkitä neuvottelujen katkeamista ja sotaa. Roosevelt odotti sodan pikaista syttymistä. Kongressi pidettiin tietämättömänä uhkavaatimuksesta ja Japanin painostamisestakin suureksi osaksi."

"USA tiesi, että mahdollisessa sodassa Japani tulisi tekemään yllätyshyökkäyksen Pearl harboriin."

"Vaikka Roosevelt tiesi sodan pian puhkeavan, hän ei varoittanut laivastoa Hawajilla. Amerikklaiset olivat murtaneet japanilaisten koodit ja tiesivät iskuosaston lähtemisestä Hitokapusta 26.11.1941 ja sen sijainista jokaisena hetkenä. Iskuosasto oli saanut käskyn, joka voitiin perua mahdollisesti viimeiseen hetkeen saakka riippuen diplomaatian edistymisestä. USA:n johto oli siis täysin tietoinen pian alkavasta hyökkäyksestä korkeimpien tiedustelu-upseerien kanssa."

"Roosevelt sai myös tietää välittömästi Hitlerille ja Ribbentropille lähetetystä sanomasta: Neuvottelut amerikkalaisten kanssa ovat katkenneet."

"1.12.1941 Japanin diplomaattiedustustot saivat käskyn tuhota shifferikoneensa ja koodinsa USA:ssa, Englannissa ja kaukoidässä Honkongissa, Singaporessa ja Manilassa. Tämäkin oli amerikkalaisten tiedossa. - -
6.12. viimeinenkin shifferikone USA:n edustustossa käskettiin tuhota. Se merkitsi sodan alkamista muutaman tunnin kuluttua."

"Tyynenmeren laivastoa ei varoitettu, vaikka Roosevelt sai tiedon jo 6.12.1941, että Japani tulee julistamaan sodan seuraavana päivänä klo 13:00. He saivat Japanin vastauksen ultimaattumiin myös etukäteen. Harry Hopkins ja presidentti lukivat sen. Roosevelt sanoi, että se merkitsee sotaa. Harry Hopkins sanoi, että on vahinko, että emme voi hyökätä ensin ja antaa ensimmäistä iskua ja olla alistumatta yllätyshyökkäyksen kohteeksi. Presidentti nyökkäsi ja sanoi: Ei, sitä emme voi tehdä todellakaan. Mehän olemme rauhaarakastava kansa ja demokraattinen maa. Meillä on hyvä maine."

USA siis tiesi Japanin laivaston aseman lähellä Pearl Harboria ja sen, että sodanjulistus annettaisiin ideaalisena aikana yllätyshyökkäykselle eli Hawaijilla klo 7:30 aamulla.

http://kauheamies.blogspot.com/2006_04_01_archive.html

...Ja samansuuntaisia kirjoitteluja löytyy, kun vain muutaman minuutin viitsii etsiä.

http://paholaisen-asianajaja.blogspot.c ... kosia.html
http://www.crossville-chronicle.com/opi ... 72000.html
http://www.rense.com/general69/advance.htm

Muistisääntö: Politiikassa harvoin kaikki on niin, miltä se ulospäin näyttää. Varsinkaan suurvaltapolitiikassa.
Jopa itse Paasikivi on todennut näin: "Valtioilla ei ole moraalia, niillä on etuja ajettavanaan."

Olisiko minkään valtion/sodanjohto miettinyt kokonaisen laivaston uhraamista ? Melko arvokas menetys strategisestikkin. Sotilasuhrit voisi ymmärtää, mutta kokonaisen laivaston mahdollinen menettäminen, jos vielä odotetaan että vihollinen julistaa sodan.

- j o n i -

Rokka wrote:Olisiko minkään valtion/sodanjohto miettinyt kokonaisen laivaston uhraamista ? Melko arvokas menetys strategisestikkin. Sotilasuhrit voisi ymmärtää, mutta kokonaisen laivaston mahdollinen menettäminen, jos vielä odotetaan että vihollinen julistaa sodan.

Ei kai se tieto yllätä, että juuri ennen kyseistä hyökkäystä oli Pearl Harborin tärkeimmät alukset - mm. lentotukialukset Enterprise ja Lexington - siirretty yllättäen pois P.H.:n alueelta? Myös lentot.alus Saratoga lähetettiin USA:n länsirannikolle korjauksia varten. Näitä kun aletaan laskemaan, niin syntyy jo liian monta yhteensattumaa liian lyhyen ajan sisään.
Koko Tyynenmeren laivastoa ei siis käytännössä uhrattu tai tuhottu, se liturgia kuului taas tuonaikaiseen sotaan liittymisen propagandaan ja uutisointiin.
Ja jokuhan on sanonut, että "mitä suurempi vale on kyseessä, sen paremmin se menee läpi"...
Tuolla em. linkissä kerrotaan hyvin mm. Rooseveltin intresseistä ja peloista kyseisessä tilanteessa.

Ja toistan itseäni:
"kautta historian ovat hallitsijat ja johtajat olleet täysin valmiita uhraamaan vaikkapa omia kansalaisiaan oman valtionsa ja yhteiskuntansa edun nimissä".
Paasikivi: "Valtioilla ei ole moraalia, niillä on etuja ajettavanaan."

No, ehkä tämä ei minun järkeen mahdu mutta miksi olla valmistautumatta tulevaan hyökkäykseen ? Minun ymmärryksen mukaan pelkkä sodanjulistus Japanilta yhdysvalloille olisi tuonut yhdysvallat sotaan ? Tarvitaanko yhtään laivan menetystä vihan nostattamiseen, jos vihollinen iskee lentokonein laivaston kimppuun, mutta valmistautunut laivasto torjuu hyökkäyksen ? Eikö silloin oltaisiin jo sodassa, sitten iskettäisiin takaisin kostotoimenpiteenjä ja sota toimet syvenisivät ?

- j o n i -

Rokka wrote:- - miksi olla valmistautumatta tulevaan hyökkäykseen ? Minun ymmärryksen mukaan pelkkä sodanjulistus Japanilta yhdysvalloille olisi tuonut yhdysvallat sotaan ?

Hawaijille etenevä Japanin laivasto-osasto oli jatkuvassa valmiudessa keskeyttämään operaationsa, mikäli sitä ei saataisi toteutettua yllätyksellisesti ja tehokkaasti.
Näin ollen: mikäli Pearl Harbor olisi yllättäen tyhjennetty, olisi Tokiosta tullut käsky laivasto-osastolle kääntyä välittömästi takaisin, eikä sodanjulistusta olisi annettu - joka tuli antaa vain aivan pientä hetkeä ennen ensimmäisen aallon iskua P.H.:n satamaan.
Ja jos Japani ei olisikaan julistanut sotaa, ei Roosevelt olisi päässyt tavoitteeseensa liittyä mukaan sotaan liittoutuneiden rinnalle.

Tällaiset olivat tutkijoiden mukaan myös USA:n tiedustelun hallussa olleet tiedot ennen P.H.:n hyökkäyksen alkamista.

Ja vielä: en suinkaan kuitenkaan mitenkään väitä, että olisin arveluissani oikeassa, vaan kyse on omasta mielipiteestäni kaikkien niiden tietojen ja arvioiden pohjalta, mitä tapahtumien kuluista on hyvinkin monensuuntaista erilaista tietoa ollut saatavilla.

En siis ole edes varsinaisesti kiinnostunut tietämään mitään lopullista totuutta (tästä aiheesta), vaan ennemminkin korkeintaan arvioimaan ja tutkimaan sitä ja sen vaihtoehtoja...
..."Varma tieto" jostain määrätystä asiasta monesti lukitsee ja sokaisee ihmisen oman ajattelu- ja arviointikyvyn.
"Tiesiväthän" esimerkiksi ihmiset vielä muutama vuosisata sitten, että maailmamme on litteä...

Truth About Pearl Harbor - The Skeleton In Uncle Sam's Closet:

"We knew well in advance that the Japanese were going to attack.
It was a lie that we didn't have direct radio communication with Washington DC."
--Lt. Col. Clifford M. Andrew

"I am Hartford Van Dyke, a Non Union lawyer. I have become sensitive to political situations because my family was involuntarily involved in the treasonous murder of 4000 men at Pearl Harbor, December 7, 1941.
My relatives knew it was going to happen beforehand."

http://www.rense.com/general69/advance.htm

http://whatreallyhappened.com/WRHARTICL ... index.html