Brittiupseeri

Keskustelua muusta kuin Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

Post Reply
Panssarijääkäri
kers
kers
Posts: 166
Joined: Thu Oct 25, 2007 13:15
Location: Tampere
Contact:

Brittiupseeri

Post by Panssarijääkäri »

Itselle ei ole vielä oikein auennut tuo brittien armeijan systeemi. Esimerkkinä ennen vuotta 1914 ja ennen 1939 armeijaan liittyneet miehet:
Täytyikö ukon ensin suorittaa palvelusaika (joitakin vuosia, en muista kuinka monta?) normaalina sotilaana ennen hakeutumista upseerikoulutukseen. Vai menikö upseeriksi aikova heti alusta alkaen johonkin erilliseen sotakouluun tai oppilaitokseen?

Pienenä tarkennuksena, etsin tietoa Middlesexin Rykmentin (Duke of Cambridge's Own), 4. pataljoonasta, ennen vuotta 1914 eli jos jostakin löytyisi kyseisen aikakauden sotamiehistä tai 2nd Lieutenant/Lieutenant-tason upseereista jonkinlaista biografiaa tai "CV":tä niin olisi aivan mahtavaa!
"Koeta sinä, Tuomas, olla sitten hyvä sotamies" - papan viimeiset sanat allekirjoittaneelle.
"Kirjuri puristeli finnejä naamastaan. Muuten normaali palvelus" - merkintä 2KKK/JR29:n sotapäiväkirjassa Su 5.11.1939

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Brittiupseeri

Post by Komendantti »

"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Brittiupseeri

Post by smokeball »

Brittikirjallisuudessa on usein näkynyt sellainen systeemi, että yläluokkainen ja hyvät koulut käynyt nimitettiin kutakuinkin suoraan upseeriksi. (Ammattiupseerit sitten asia erikseen.) Duunarilla ei juuri mitään mahiksia upseerin vakansseille. Hyvin ankara luokkajako vallinnut, miten lie nykyään.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3280
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Re: Brittiupseeri

Post by Canet »

Näinhän se on noissa luokkayhteiskunnissa ollut.

Jonkinlaista perspektiiviä brittien upseeriasialle saa, kun tietää, että upseerinvaltakirjoja (eli noita "commissions") ostettiin ja myytiin vielä 1800-luvun puolivälin jälkeen - tarkkaa tietoa ei ole, milloin tämä käytäntö mahtoi loppua, mutta ilmeisesti vielä Krimin sodassa oli käytössä. Rikas ylhäisöperhe pystyi siis ostamaan pojalleen vaikka suoraan kapteenin tai jopa esiupseerin vakanssin - mitä arvostetumpi rykmentti, sitä kalliimpaa. Kun tämä ei ihan aina tuottanut hyvää tulosta, perustettiin tuollainen koulutusjärjestelmä.

Lähtökohta tuossa järjestelmässä oli tietysti, että upseerin tehtävä ei ollut työpaikka, vaan tapa asettaa perheen jäsen palvelemaan hallitsijaa. Palkka - jos sellaista upseerille maksettiin - riitti tuskin messilaskuihin. Perhe tai suku kustansi upseerijäsenensä vormun, hevosen, aseet, palvelijan ja ylöspidon, jos asianomaisella itsellään ei ollut (perittyä) omaisuutta.

Britanniassa katsotaan edelleen, että upseerinvaltakirja on hallitsijan antama valtuutus toimia ao. tehtävässä. Palvelukseen astuvalle sellainen myönnetään, palveluksesta eroava "palauttaa" valtakirjansa.

Vaikka näkee usein vanhimpien aliupseeriarvojen (vääpeli, sotilasmestari) englanninkielisenä vastineena käytettävän "warrant officer" -ilmaisu, ei kännös aivan vastaa totuutta. Brittiläiset Warrant Officer-arvoiset sotilaat ovat ao. puolustushaaraltaan saaneet valtakirjan toimia erikoismestarin virassa (tämä lienee suomenkielinen vastine) - Commission ja Warrant ovat siis jossain mielessä samaa tarkoittavia sanoja.

Sellainen erikoisuus vielä, että ainakin kuninkaallisessa laivastossa erikoismestarille (Warrant Officer) voitiin eräänlaisena ylennyksenä myöntää "commissioned" -arvo eli hänet otettiin upseerikunnan jäseneksi (esim. Commissioned Engineer - upseerinvaltakirjan saanut konemestari). Ylennysmahdollisuutta tästä aliluutnanttiin rinnasteisesta arvosta ei tiettävästi ollut.

Panssarijääkäri
kers
kers
Posts: 166
Joined: Thu Oct 25, 2007 13:15
Location: Tampere
Contact:

Re: Brittiupseeri

Post by Panssarijääkäri »

Tjahah, taas on "Long, Long Trail" muuttanut ulkoasuaan. Onko Komendantti itse mukana, tuon sivuston keskustelupalstalla? Tuota luokkajakoa itsekin pohdin, myös edwardiaanisella ajalla oli räikeitä vastakohtia ihmisten oloissa. Eli, jos tuosta nyt poimin; Officers Training Corpseja oli siis perustettu oppilaitoksiin, houkuttelemaan kiinnostuneita varsinaiseen palvelukseen? Eli käsitänkö nyt oikein että upseeriksi haluava kulki alusta alkaen eri reittiä kuin normaali sotamies joka "halusi palkkatyön ja nähdä maailmaa" liittymällä?
"Koeta sinä, Tuomas, olla sitten hyvä sotamies" - papan viimeiset sanat allekirjoittaneelle.
"Kirjuri puristeli finnejä naamastaan. Muuten normaali palvelus" - merkintä 2KKK/JR29:n sotapäiväkirjassa Su 5.11.1939

Panssarijääkäri
kers
kers
Posts: 166
Joined: Thu Oct 25, 2007 13:15
Location: Tampere
Contact:

Re: Brittiupseeri

Post by Panssarijääkäri »

Entäpä Sandhurst (jossa tuolloin toimi the Royal Military College, joka vastasi ratsu- ja jalkaväestä)? Milloin ja missä tapauksessa sinne mentiin?
**** College --> OTC --> Royal Military College --> Commission Officer?
"Koeta sinä, Tuomas, olla sitten hyvä sotamies" - papan viimeiset sanat allekirjoittaneelle.
"Kirjuri puristeli finnejä naamastaan. Muuten normaali palvelus" - merkintä 2KKK/JR29:n sotapäiväkirjassa Su 5.11.1939

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3280
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Re: Brittiupseeri

Post by Canet »

Miehistö värvättiin (enlisted), sama oli tilanne aliupseeriston kohdalta, jonne kohottiin miehistöstä. Upseeriksi ei aikaisemmin juuri miehistöstä tai aliupseeristosta noustu - eli ihan eri reittiä kulki miehen tie, riippuen siitä, värväytyikö sotamieheksi vai tähtäsikö upseeriksi.

Tähän tarkasteluun pitää ottaa selkeä aikajana - mitä ajankohtaa kiinnostuksesi koskee - siitä riippuu, onko erityisiä koulutusjärjestelmiä ja millaisia sellaisia ollut jo olemassa.

Britanniassa on ollut tiettyjä yksityiskouluja (joita jostain syystä kutsutaan "public school"-nimellä!), tietysti sisäoppilaitoksia - joiden oppilaista varsin moni tähtäsi jo pikkupoikana upseerin uralle (no, päätös oli tietty vanhempien). Näistä kouluista on kyllä ainakin osasta sanottu, että akateeminen taso ei ollut kovin korkea ja sekin valikoi oppilasainesta.. Ajatus kai oli, että kruunun palveluksessa meidän tyhmä Sam on kohtuullisen turvassa maailman pahuudelta, eikä suvun tarvitse katsoa hänen peräänsä, kun sitä varten on ihan talon puolesta henkilökuntaa. Ja jos Sam-parka sattuu kaatumaan "for King and Country", niin sehän on suvulle kunniaksi..

Post Reply

Return to “Ulkomainen sotahistoria”