Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Elokuussa vuonna 2000 upposi sukellusvene Kursk. Virallisen "selityksen" mukaan viallinen torpedo räjähti sukellusveneen sisällä. Asian tiimoilta liikkuu monenlaista juttua kansan keskuudessa. Hurjimpien juttujen mukaan Kursk oli jopa taistelussa kahta Naton sukellusvenettä vastaan ja vaurioitui siinä.

Toisen tarinan mukaan Kursk ja Naton sukellusvene törmäsivät osittain toisiinsa ja vauriot syntyivät siitä. On jopa netissä näkynyt satelliitin ottamia kuvia, missä kaksi Naton sukellusvenettä (mahdollisesti Kurskin niille aiheuttamien vaurioiden takia) ajavat pinnassa Pohjois-Norjaan Naton telakalle korjattaviksi, kun eivät pysty sukelluksissa ajamaan. Kuvat otettu vähän Kurskin uppoamisen jälkeen.

Todellista uppoamissyytähän meille ei koskaan kerrota virallisesti, mutta mille kannalle foorumilaiset asettuvat "todellisen" uppoamissyyn suhteen.

Taitaapa vähän olla näissä asioissa niin, että sitä "lopullista totuutta" ei julkisesti voida koskaan selvittää.

Kyllä silti itse jaksan annettujen selitysten perusteella kallistua ennemmin venäläiseen viralliseen kantaan, jonka mukaan aluksen torpedo-osastolla tapahtui (erikoinen) onnettomuus harjoituksen aikana.

Sitä taas en ihmettele ollenkaan, jos kyseisellä alueella olisi ollut yksi tai useampikin länsimainen sukellusvene seuraamassa kyseisiä harjoituksia ja jopa itsekin harjoittelemassa venäläisalusten vastaista toimintaa. Sellaisen uskon kuuluvan jopa aivan perusrutiinien mukaisiin toimenkuviin...


...Missähän noita väitettyjä läntisten sukellusveneiden kuvia olisi näytetty? Ja voidaankohan niidenkään todenperäisyyteen mitenkään luottaa yhtään sen enempää, kuin Kurskin onnettomuudesta koskeviin virallisiin selityksiinkään?

Olihan myös 2 ms aikaiset (saksalaiset) merimiinat myös alussa syntilistalla. Sinänsä ihan toimivakin teoria kunnes joku valopää huomasi: eihän me noin voida sanoa toveri komissaari koska eihän yksi vanha natsimiina meidän ylpeyttä voi upottaa! No kun pohjoisnapa on valloitettu Titanic elokuvan avulla voitaneen tästä syyttää vaikka Råutsalaista troolia.

Kyllä täytyy oma usko laittaa tuohon jonkinlaiseen oman torpeedon hasardiin, vaikka koetuksella usko onkin.

Törmäysteoriakin on toki mahdollinen. Itämerellä on sattunut joitakin törmäyksiä sota-alusten kesken ja mahdollisesti kerran on sukellusvene upottanut troolarin tartuttuaan sen trooliin.

Onhan noita teorioita - yksi puolestaan on sensuuntainen, että Venäläiset olisivatkin vahingossa itse upottaneet aluksen:

"As a counter to the Russian claims of a collision, a story has appeared in a German newspaper and then been picked up by a British newspaper claiming that the Russian cruiser Peter The Great was using rocket propelled torpedos (equivilent to the ASROC) and that one of these sank the Kursk. - - "

A misdirected missile from a Russian cruiser caused the disaster of the Kursk nuclear powered submarine during a training exercise, says a member of a Russian parliamentary team investigating the disaster. - -

"Sergei Zhikov, a deputy and a former submariner, said yesterday that the Kursk and the Peter the Great, a Russian cruiser, were on an exercise in the Barents Sea in which "the cruiser acted as an enemy aircraft carrier and the submarine was expected to attack it". He said the Peter the Great fired five anti-submarine missiles at the Kursk but only four could be found afterwards. "It looks like the submarine was hit by the missing [anti-submarine] missile," Mr Zhikov told the Interfax newsagency. The Kursk then tried to rise to the surface in an emergency but had hit the bottom of the Peter the Great. - - "

http://whatreallyhappened.com/WRHARTICL ... kursk.html

...Tapahtumien kulkuun varmasti riittää vielä monia muitakin teorioita.

Komendantti wrote: ...Missähän noita väitettyjä läntisten sukellusveneiden kuvia olisi näytetty? Ja voidaankohan niidenkään todenperäisyyteen mitenkään luottaa yhtään sen enempää, kuin Kurskin onnettomuudesta koskeviin virallisiin selityksiinkään?

Löysinkin jo itse tällaista infoa:

"This snapshot was made by the Russian intelligence satellite on August 19, 2000 from the altitude of 40 thousand meters. - -
On the August, 19 the nuclear submarine of the Los Angeles class has come into Haakonsvern and moored in the piers close to the frigate of Oslo class. A submarine moored in the piers, instead of dock, because the docks in Haakonsvern, we have to repeat, are not assigned for submarines, especially nuclear. We presume that the name of this boat is Memphis or Toledo. Both of them are of Los Angeles class submarines.



The boat coming for the repair had considerable damages in the bow, and that was captured by the means of optical-electronic reconnaissance. The thick rubber-ceramic skin of the submarine was torn off, as a peel from a banana. Obviously the steel inner hall was also damaged.
The boat has been repaired for 8 days. On the August, 27 in second half of day she left the base and has departed to the coast of Britain. The boat doubled the British islands in the east, entered Southampton on the southern coast of England and became on repair in closed dock. - - "

Edelleen yksi elämään jäänyt väite:

"US 'torpedoed Kursk nuclear sub'

A FORMER British military official has backed a sensational claim that the Russian nuclear submarine, the Kursk, was torpedoed by US forces in August 2000.
An official inquest concluded that the disaster – in which all 118 crew drowned in the Barents Sea, 135km off the Russian coast – was caused by an accidental explosion of an onboard torpedo.

But Maurice Stradling, a former torpedo engineer and a key figure in the original investigation, believes a new French documentary, The Kursk: A Submarine in Troubled Waters, should change world opinion on the sinking.

"On the balance of probabilities, the Kursk was sunk by an American MK-48 torpedo," said Mr Stradling, formerly a senior member of the British Defence Ministry. - -

http://www.theaustralian.news.com.au/st ... 03,00.html

...Ja tätä Kurskin kyljessä ollutta sisäänpainunutta aukkoa on kovastikin ihmetelty:
http://bp2.blogger.com/_6TXVtpv2tmo/R4e ... pille3.jpg

Video:
"The Sinking Of The Kursk", osa 1/5: http://www.youtube.com/watch?v=Srg-Jza1 ... re=related

Ja elokuva:
"Kursk: A Submarine in Troubled Waters (2004)"
http://www.moviesfoundonline.com/kursk.php

Juutuupin 5 osainen Kurskin kohtaloa havainnoiva sarja saa kyllä hien nousemaan pintaan kun miettii niitä hengissä selvinneitä miehiä ja kohtaloa meren pohjassa auttajia odotellessa.

reka65 wrote:Juutuupin 5 osainen Kurskin kohtaloa havainnoiva sarja saa kyllä hien nousemaan pintaan kun miettii niitä hengissä selvinneitä miehiä ja kohtaloa meren pohjassa auttajia odotellessa.

Kyllä vain, oikein piinaava kohtalo niillä viimeisillä - vaikka varapäällikön kirjoittamasta viestistä päätellen he itsekin jo varmasti arvelivat omien mahdollisuuksiensa olevan lähes olemattomat.

Miten on näissä suurvaltojen sukeltavissa,onko miehillä mahdollisesti joku pilleri "pahan päivän" varalle?Kohtaloksi jäädä alas pimeään tukehtumaan tai hukkumaan ei varmasti ole kaikkein iloisimpia ajatuksia herättävä.

Luulisi olevan. Ei kovin houkutteleva kohtalo odotella noutajaa...

reka65 wrote:Miten on näissä suurvaltojen sukeltavissa,onko miehillä mahdollisesti joku pilleri "pahan päivän" varalle?Kohtaloksi jäädä alas pimeään tukehtumaan tai hukkumaan ei varmasti ole kaikkein iloisimpia ajatuksia herättävä.

Potenssipillereitäkö ajattelit, että jos viimehetkillä rupeaisi meripojatkin kelpaamaan?

No, mutta vakavasti; jos ilman happipitoisuus pikkuhiljaa laskee, seurauksena on ensin uupumisen jälkeen seuraava tajunnanmenetys ja sitten vasta kuolema. Ei pitäisi olla tuskallista.

Jos me kaksi joskus joudumme sukellusveneeseen, jolle käy kurskit, niin ota sinä se itsarinappi ja minä jään lepäilemään punkkaan. Ehkä tulee apua, ehkä ei, mutta syanidi/vast. -pillerin vaikutuksia voi olla paha lähteä perumaan.

LV wrote:

reka65 wrote:Miten on näissä suurvaltojen sukeltavissa,onko miehillä mahdollisesti joku pilleri "pahan päivän" varalle?Kohtaloksi jäädä alas pimeään tukehtumaan tai hukkumaan ei varmasti ole kaikkein iloisimpia ajatuksia herättävä.

Potenssipillereitäkö ajattelit, että jos viimehetkillä rupeaisi meripojatkin kelpaamaan?

No, mutta vakavasti; jos ilman happipitoisuus pikkuhiljaa laskee, seurauksena on ensin uupumisen jälkeen seuraava tajunnanmenetys ja sitten vasta kuolema. Ei pitäisi olla tuskallista.

Jos me kaksi joskus joudumme sukellusveneeseen, jolle käy kurskit, niin ota sinä se itsarinappi ja minä jään lepäilemään punkkaan. Ehkä tulee apua, ehkä ei, mutta syanidi/vast. -pillerin vaikutuksia voi olla paha lähteä perumaan.

Tiedän tapahtumat hapen loppuessa,nyt oltaisiin merten syvyyksissä jolloin paniikki olisi sanoin kuvaamaton tietäessä lopun tulevan joten ---- saattaisi auttaa veren katoamisesta päässä ja tajunnan nopeampaa menettämistä mutta vakavissaan tarkoitan juuri seurauksia miehistön viime hetkissä,kuka odottaisi tukehtumista ja kuka ratkaisisi sen nappaamalla sen pillerin,sikäli kuin sellaiseen olisi mahdollisuus.