Keskusteluareenan tarjoaa teille Pohjois-Kymenlaakson Asehistoriallinen Yhdistys
http://pkymasehist.fi/phpBB2/
Onko sivut tuttuja: http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/LV wrote:Olen joskus kuullut, että NL olisi ollut valmistautumassa hyökäämään Saksaan kesällä 1941 tai viimeistään saman vuoden syksyllä. Onko näillä väitteillä todellisuuspohjaa?
Kuin myös, olen varmaan samat kirjat lukenut jostain.Haudankaivaja wrote:Kyllä tuo minunkin tietojeni mukaan noin menee, niinkuin edelliset kirjoittajatkin ovat maininneet. Esimerkiksi silloin, kun valtavat määrät uusia T-34 panssarivaunuja vyöryi saksalaisten kimppuun, niin niiden yht´äkkinen ja massiivinen rintamalle tulo kertoi ja oikeastaan vahvisti vain sen tosiasian, että Stalin oli jo ollut pitkään valmistuttamassa näitä vaunuja suuriä määriä Saksaan hyökkäystä varten.
Stalinin oli siten jo helppo ottaa nopeasti T-34:t alkuperäiseen tarkoitukseensa, eli saksalaisten kimppuun käymiseen, mutta kuten jo todettiin, niin Hitler ehti ensin.
Panssarijääkäri wrote:Operaatio Groza se muistaakseni oli.
Kyllä.mosu wrote:Ei pelkästään Kolmanteen valtakuntaan, vaan silloiseen Länsi-Eurooppaan:
When Hitler launched "Operation Barbarossa" against the Soviet Union on June 22, 1941, Germany's leaders justified the attack as a preemptive strike to forestall an imminent Soviet invasion of Germany and the rest of Europe. After the war, Germany's most prominent surviving military and political leaders were put to death at Nuremberg for, among other things, planning and waging "aggressive war" against the Soviet Union. The Nuremberg Tribunal rejected outright defendants' pleas that "Barbarossa" was a preventive attack.
- Voidaanko siis jopa lopulta päätyä sellaiseen huimaan ja puolueettomaan toteamukseen, että Saksan itään suuntaama operaatio Barbarossa pelasti lopulta ehkä koko Euroopan Stalinin "punaiselta ukkosmyrskyltä"? Aivan niin kuin Berliinissä tuolloin aivan selkeäsanaisesti julistettiin? (Tosin, Euroopan vaihtoehdoksi jäi kokea "puna-musta-valkoinen Uusi Järjestys"...)Kyllä, juuri näin mielestäni. Yritin joskus juovuspäissäni selittää yhdelle itävaltalaiselle, että Barbarossa oli pakko toteuttaa viimeistään kesäkussa 1941, sillä muuten olisi hyvinkin voinut muodostua mm. Ranskan ja Saksan sosialistiset neuvostotasavallat. Ostmarkilainen totesi vain, että: "Huhhuh, ei noita kyllä koulussa opeteta". Mutta ei sen puoleen, ei opeteta meilläkään. Ilmeisesti virallinen totuus on se, että Euroopassa olisi säilynyt ikuinen rauha, ellei Adolf olisi aloittanut rähinöintiä Puolassa. Tässäkin kohtaa tietysti aina unohdetaan mainita, että homma oli jo etukäteen sovittu Josifin kanssa, joka liittyi leikkiin paria viikkoa myöhemmin.Komendantti wrote:Voidaanko siis jopa lopulta päätyä sellaiseen huimaan ja puolueettomaan toteamukseen, että Saksan itään suuntaama operaatio Barbarossa pelasti lopulta ehkä koko Euroopan Stalinin "punaiselta ukkosmyrskyltä"? Aivan niin kuin Berliinissä tuolloin aivan selkeäsanaisesti julistettiin? (Tosin, Euroopan vaihtoehdoksi jäi kokea "puna-musta-valkoinen Uusi Järjestys"...)
" - - Meltyukhov believes that the Western leaders would have approved the Soviet strike, for it was difficult for Great Britain to win the war alone and the British had already done everything within their means to convince the Soviets to take a less benevolent attitude towards Germany.
In a telegram to President Franklin D. Roosevelt from June 15, 1941, British Prime Minister Winston Churchill suggested providing the Soviets with every possible assistance in case a war between Germany and the USSR broke out. Roosevelt accepted this proposal without reserve on June 21. (Meltyukhov 2000:507-8) - - "
http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin%27s ... aken_place
Tuosta sodasta olisi tullut tiukka, Adolfin alkumestyksen jälkeen olisi kaivauduttu leningrad- Odessa akselilleKomendantti wrote:Väitetään myös länsiliittoutuneiden tienneen Stalinin op. Grozan olemassaolosta ja hyväksyneen myös sen:
...?Pikku-Berliini wrote:Väittäisin, että USA ei olisi lähtenyt auttamaan kumpaakaan.
:Avunantoa luvattiin Washingtonissa siis lähes välittömästi."When Germany invaded the Soviet Union in June 1941, Roosevelt extended Lend-Lease to the Soviets."
...ja USA:n valtiosiht. Sumner Wellesin puhe seuraavana päivänä:"- - Any man or State who fights against Nazism will have our aid. Any man or State who marches with Hitler is our foe. - - That is our policy and that is our declaration. - -
It follows, therefore, that we shall give whatever help we can to Russia and to the Russian people. We shall appeal to all our friends and Allies in every part of the world to take the same course and pursue it as we shall, faithfully and steadfastly to the end. - - "
Ei siis silti vielä mikään sodanjulistus, vaikka sisälsi noinkin selkeät ja suorat ilmaisut."- - To the people of the United States this and other principles and doctrines of communistic dictatorship are as intolerable and as alien to their own beliefs as are the principles and doctrines of Nazi dictatorship. Neither kind of imposed overlordship can have, or will have, any support or any sway in the mode of life, or in the system of government, of the American people.
But the immediate issue that presents itself to the people of the United States is whether the plan for universal conquest, for the cruel and brutal enslavement of all peoples and for the ultimate destruction of the remaining free democracies which Hitler is now desperately trying to carry out, is to be successfully halted and defeated.
That is the present issue which faces a realistic America. It is the issue at this moment which most directly involves our own national defense and the security of the New World in which we live.
In the opinion of this government, consequently, any defense against Hitlerism, any rallying of the forces opposing Hitlerism, from whatever source these forces may spring, will hasten the eventual downfall of the present German leaders, and will therefore redound to the benefit of our own defense and security.
Hitler's armies are today the chief dangers of the Americas. "
http://www.ibiblio.org/pha/policy/1941/410623a.html
