Sota-apua USA,sta -NL,ttoon

Keskustelua muusta kuin Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

User avatar
Pikku-Berliini
sotvm2
sotvm2
Posts: 625
Joined: Mon May 12, 2008 22:55
Location: Ala-Lappi

Sota-apua USA,sta -NL,ttoon

Post by Pikku-Berliini »

USA:n Lend Lease (LL)-ohjelmasta:

Yhdysvallat antoi II maailmansodan aikana Neuvostoliitolle mittavaa ja monipuolista apua, joka sisältyi Lend-lease eli lainaa ja vuokraa -ohjelmaan. Professori Antti Saarialho on porautunut jo USA:n ja Neuvostoliiton sotaa edeltävän teollisen yhteistyön merkitykseen.

- USA:n 1930-luvulla myymä teknologia yhdessä Lend-lease -avun mukana saadun tietotaidon kanssa nosti NL:n teknologian tasoa jopa 50 vuoden verran 8-10 vuodessa!

Seuraavassa USA:n apua Neuvostoliitolle tarkastellaan professori Saarialhon tutkimusten pohjalta kolmesta näkökulmasta:

- amerikkalaisen teknologian siirto NL:lle 1930-luvulla
- Lend-lease –toiminta 1941-45
- teknologiasiirron ja Lend-lease'n merkitys

Teknologiasiirto NL:n auto- ja lentokoneteollisuudelle 1930-luvulla

- USA toimitti 1930-luvulla Neuvostoliittoon lähes kaiken sen autoteollisuuden kehittämiseen tarvittavan tiedon, taidon ja laitteet. Merkittävin oli Gorkin autotehdas (GAZ), jotka koskeva 13 milj. USD:n sopimus tehtiin Fordin kanssa toukokuussa 1929. 1930-luvun lopulla tuotettiin henkilö- ja kevyitä kuorma-autoja 80 – 90 000 kappaletta vuodessa.

- Jouluaattona 1930 laivattiin kaksi amerikkalaista Christie-tankkia Neuvostoliittoon. Tankkien tykit oli poistettu ja tavaran laaduksi merkitty maataloustraktori. Tästä traktorista kehittyi modifikaatioiden kautta kuuluisa T-34 eli Sotka.

- Venäjän lentokoneteollisuudelle yhteistyö oli erittäin merkittävää jo 1930-luvulla. Esim. DC-3:n lisenssivalmistussopimus tehtiin 1937 ja sen pohjalta ensimmäinen itse valmistettu kone (LI-2) valmistui 1940. Vuoteen 1954 mennessä NL:ssa oli tehty kaikkiaan 6 157 LI-2 –konetta.

- Merkittävin teknologiasiirto oli United Engineeringin ja General Electric'n Zaporosheen vuonna 1938 ja Stupinoon vuonna 1940 toimittamat 1 680 mm:n alumiinivalssaamot. Ne olivat uudenaikaisempia kuin USA:n oman teollisuuden käyttämät valssaamot. Venäläiset tuottivat näissä laitoksissa materiaalia 115 596 lentokoneeseen. Eräässä julkaisussa määrä arvioidaan noin puolikkaaksi.

- Teknologiasiirrolla oli uskomattoman suuri merkitys. Peräti 2/3 NL:n sotateollisesta kapasiteetista 1930-luvun lopulla oli amerikkalaisperäistä, esim. Magnitogorskin terästehdas, autoteollisuus, alumiiniteollisuus, traktori- ja tankkiteollisuus, lentokoneteollisuus, kaasutinteollisuus, autonrengasteollisuus ja monia muita.


USA:n vaikutus II maailmansodan kulkuun

- Olennaista oli, että monitahoinen tekninen apu Venäjälle oli aloitettu jo 1930-luvulla. Esim. lentokonevalmistuksen tavoite Fordin tehtaalla oli kone tunnissa.

- Maasodan kannalta maastokelpoisten kuorma-autojen valtavalla määrällä oli merkittävä osuus. Kesällä 1943 US-autoja oli 1/4, sodan lopussa jo noin 2/3 puna-armeijan autoista. Ilman niitä puna-armeija ei olisi ehtinyt ajoissa Berliiniin. Esim. huhtikuussa 1945 Konjev'n armeijalla oli 18 000 kuorma-autoa, joista LL-autoja oli 15 000 kappaletta.


- Ilmasodan kannalta ehkä tärkein asia oli USA:ssa vuonna 1935 keksitty menetelmä iso-oktaanin valmistamiseksi (oktaaniluku 100, ROL ja MOL). Tämän vuoksi esim. pommikoneella lakikorkeus oli 3 km suurempi ja toimintasäde noin 2 500 km pitempi kuin ennen. Hävittäjiin saatiin sama teho noin 28 litran moottorista kuin saksalaiset saivat 40-litraisista.

Lend-lease –toiminta

- USA:lle tuli suuri ja todellinen huoli Neuvostoliiton kestävyydestä. Vuoden 1941 lopulla Saksa oli saanut haltuunsa 38 % NL:n viljanviljely- ja karjankasvatusalueista, 84 % sokerintuotanto-alueista, 60 % siankasvatusalueista, se oli pääsemässä käsiksi Kaukasuksen öljyvaroihin ja piiritti Leningradia sekä uhkasi vakavasti Moskovaa. Saksa oli pakottanut NL:n aloittamaan sotateollisuutensa siirtämisen kauas itään.

- Presidentti Rooseveltin haluaman ja Kongressin hyväksymän Lend-Lease Act'n 11.03.41 ylärajana oli aluksi 1.3 mrd.$ ja pääkohteena Englanti. Venäläinen varallisuus, joka oli jäädytetty amerikkalaisiin pankkeihin Neuvostoliiton hyökättyä Suomeen, avattiin Rooseveltin käskyllä 24.03.41. Venäläiset ostivat heti 59 taistelukonetta USA:sta. Molotov pyysi sähkeellä USA:n Moskovan lähettilään kautta 3 000 hävittäjää ja 3 000 pommikonetta sekä krakkauslaitoksia lentobensiinin tuottamiseksi viiden vuoden laina-ajalla.

- Lend-lease oli kaikkiaan 50.21 mrd.$ eli noin 13 % USA:n kaikista sotamenoista. Siitä Englanti sai pääosan 31.6 mrd.$ (63 %), Neuvostoliitto 11.1 mrd.$ (22 %) ja Kiina 1 mrd.$. Lisäksi Englanti avusti Neuvostoliittoa 428 milj. punnalla. USA toimitti aseita kaikkiaan 42 maahan. Artikkelin lopussa on tämän lehden karkea arvio siitä, mitä nämä summat merkitsisivät tämän päivän kansantaloudellisena rasitteena. Luvut ovat musertavia.

- Lokakuun 1941 ja elokuun 1945 välisenä aikana USA:sta toimitettiin Neuvostoliittoon alla olevan listan lisäksi erittäin merkittävä määrä muuta materiaalia. Avun oikea ajoitus oli ratkaisevan tärkeää, esim. jokaista konetta odotettiin kärsimättömästi.

Lend-lease –avun merkitys

- Huippuvuonna 1943 USA tuotti 648 404 sotakuorma-autoa, joista Neuvostoliitto sai 409 526 autoa eli 7 kuukauden tuotannon. Sen arvioitiin vastaavan sotaa edeltävän ajan 2.5 vuoden tuotantoa. Autot olivat kolmiakselisia, kaikilla pyörillä vetäviä ja etuvinssillä varustettuja uusinta mallia, kun neuvosto-autot olivat vanhoja lisenssituotteita.

- LL-apuna toimitettiin lähes 2 000 veturia. Vuosina 1942-45 Neuvostoliitossa valmistettiin vain 92 veturia. Jo vuonna 1945 NL:n rautateillä oli noin 20 000 höyryveturia. NL:ssa valmistettuun vuonna 1941 noin 30 000 rautatievaunua, mutta vuosina 1942-45 vain 1 087 kappaletta. LL-apuna tuli yli 10 000 vaunua. Ratakiskojen tuotanto laski sotavuosina noin kymmenesosaan. Noin 90 % tarvittavista kiskoista tuli LL-apuna eli 622 100 tonnia. LL-toimitukset estivät Neuvostoliiton rautatiekuljetusten halvautumisen.

- Voidaan arvioida, että Neuvostoliiton sotavoimien kyky siirtää itsensä ja huoltonsa oli riippuvainen Britannian, mutta ennen kaikkea Yhdysvaltojen tuesta.

USA:n yksityinen tuki NL:lle

Merkittävää lisätukea NL:lle tuli yksityiseltä amerikkalaiselta U.S. Russian War Relief (Amerikan venäläinen sodan hätäapu) –organisaatiolta ja Punaiselta Ristiltä. Tuen suuruudesta ei ole käytettävissä tietoa. Organisaation ilmoituksen mukaan se auttoi 10-12 miljoonaa venäläistä selviämään jo vuosien 1921-22 katastrofeista.

Miten NL:n olisi käynyt ilman LL-apua?

- Arvioiden mukaan ilman LL-apua Neuvostoliitto olisi todennäköisesti kyennyt vapauttamaan vain oman alueensa siihen mennessä, kun liittoutuneet voittivat Saksan. NL:n sotapotentiaalin kannalta merkittävää oli jo 1930-luvulla tapahtunut teknologian siirto. Ei myöskään pidä unohtaa NL:n ja Saksan teknologista yhteistyötä 1920-30 –luvuilla.

- USA:n 1930-luvulla myymä teknologia yhdessä LL-avun mukana saadun tietotaidon kanssa nosti NL:n teknologian tasoa jopa 50 vuoden verran 8-10 vuodessa!

- Venäläiset lähteet ovat aina vuoteen 1985 saakka vähätelleet LL-apua, esim. NL:n sotahistoria 1947 ei mainitse LL-apua lainkaan.

- Stalin ei koskaan paljastanut omalle kansalleen LL:n täyttä panosta maan selviämisessä, mutta hän viittaisi ohjelmaan 1945 Jaltan konferenssissa sanoen, että "Lend-lease on Franklin Rooseveltin yksi kaikkein huomattavimmista ja elinvoimaisimmista saavutuksista Hitlerin vastaisen allianssin luomisessa".

- Vuonna 1963 turvallisuuspalvelu nauhoitti esim. seuraavia marsalkka G. K. Zhukovin lausuntoja: "Nyt sanotaan, etteivät liittoutuneet koskaan auttaneet meitä ... Kuitenkaan ei voida kieltää, etteivätkö amerikkalaiset antaneet meille niin paljon materiaalia, jota ilman emme olisi voineet muodostaa reservejämme ja jatkaa sotaa ... Jouduimme sotaan Saksaan verrattuna teollisesti takapajuisena maana ... Ilman amerikkalaisia 'Studebekkereita' emme olisi saaneet tykistöämme mihinkään ... kyllä, ne tarjosivat meille rintamakuljetukset suuressa määrin. "

- Kaikkea ei voi mitata dollareina tai tonneina. Sodanajan tilanteiden ja LL-toimitusten todellisten vaikutusten tutkiminen on vielä kesken. Olisi aiheellista tehdä avusta luotettava tutkimus myös avun saajan näkökulmasta. Avun antajan näkökulma on jo kauan ollut asiakirjoista luetettavasti tarkasteltavissa.

Tärkeimmiksi tietolähteikseen professori Saarialho luettelee seuraavat: Encyclopedia Britannica, 1966, Anthony C Sutton: The Best Enemy Money Can Buy, Hubert B van Tuyll: Feeding the Bear, 1986 ja C-F Geustin & G Petrovin kirjat, maininta majuri Jordanin päiväkirjasta sekä B V Sokolov: The Role of Lend-Lease in Soviet Military Effort 1941-1945, V F Vorsinin artikkelit ja ennen kaikkea Albert L Weeks: Russia's Life Saver.

Tähän loppuun olisi mielenkiintoista tietää paljonko Stalin jätti maksamatta Usa,lle. ;)
Eikös Amerikka kyselly, että milloinkas maksatte loput. Stalin vastasi, että tulkaa hakemaan :!:
Last edited by Pikku-Berliini on Fri Feb 20, 2009 23:29, edited 1 time in total.
Yrjö Jylhä; Kaivo http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4 ... 717&a=6054

Mitä enemmän asioita tietää, sen enemmän tietää asioita, joita ei tiedä.

Ymmärrys yltää loistavasti joskus yhtäpitkälle, kuin sotavalo.

User avatar
Pikku-Berliini
sotvm2
sotvm2
Posts: 625
Joined: Mon May 12, 2008 22:55
Location: Ala-Lappi

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by Pikku-Berliini »

eikä tuossa ole läheskään kaikkea, mitä sinne on viety ja paljonko saksalaiset upotti tavaraa merenpohjaan.
Piikkilankaakin, niin paljon, että jos se olisi auki keritty olisi se mennyt maapallon ympäri ainakin kerran :lol:
Yrjö Jylhä; Kaivo http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4 ... 717&a=6054

Mitä enemmän asioita tietää, sen enemmän tietää asioita, joita ei tiedä.

Ymmärrys yltää loistavasti joskus yhtäpitkälle, kuin sotavalo.

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by Tulenjohtomies »

http://www.joensuu.fi/mekri/sotahistoria/ :arrow: Sotamateriaali :arrow: UNBREAKABLE BASE - liittoutuneiden sotaromua Ilomantsissa ja Thompson - konepistooli 1928/A1

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by smokeball »

Hyvä tiivistelmä asiasta. Suorastaan hämmentäviä lukuja. Ei siinä paljoa painanut kaukopartiomiesten tekemät junansuistamiset, tai ilmavoimien muutamat veturinpuhkomiset. :miettii:
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
Pikku-Berliini
sotvm2
sotvm2
Posts: 625
Joined: Mon May 12, 2008 22:55
Location: Ala-Lappi

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by Pikku-Berliini »

Tulenjohtomies wrote:http://www.joensuu.fi/mekri/sotahistoria/ :arrow: Sotamateriaali :arrow: UNBREAKABLE BASE - liittoutuneiden sotaromua Ilomantsissa ja Thompson - konepistooli 1928/A1
Eipä ole tuota osiota tullut vielä luettua, lainaan sieltä tähän pätkän.
Muuta materiaalia

Lentokoneiden lisäksi toimitettiin sodan kuluessa myös lähes kaikkea mahdollista muuta materiaalia, kuten yli 400.000 kuorma-autoa, yli 12.000 panssarivaunua ja muuta taisteluajoneuvoa, 32.000 moottoripyörää, 13.000 veturia ja vaunua, 8000 ilmatorjuntatykkiä ja konekivääriä, 135.000 konepistoolia, 300.000 tonnia räjähteitä, 40.000 kenttäradiota, noin 400 tutkaa, 400.000 metallintyöstökonetta, useita miljoonia tonneja ruokaa, terästä, muita metalleja, öljyä, polttoainetta, kemikaaleja jne. Kuten em. Norden-esimerkki osoittaa, ei apu kuitenkaan ollut mitenkään pyyteettömän uhrautuvaa. Voidaan esimerkiksi väittää osan lentokoneista olleen liittoutuneiden keskuudessa ei-pidettyjä tai vanhentuneita tyyppejä. Sitäpaitsi jokaisella rintamalle laivatulla tai lennätetyllä Amerikkalaisella artikkelilla oli hintalappu. Maksuaikaa vain oli myönnetty suurpiirteisesti, kuten jo sopimuksen nimikin antoi ymmärtää. Lend-Lease -sopimuksen ihmeellisyyksiin kuuluu että osaa sen velvoitteista ei ole vieläkään maksettu takaisin, mikä on edelleen yhtenä -vaikkakin vähäisenä- kantona Yhdysvaltain-Venäjän välisten suhteiden kaskessa.

Totta vai tarua meidänkin rintamalla on nähty (pappa kertoi, en muista missä) sherman tankki
Yrjö Jylhä; Kaivo http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4 ... 717&a=6054

Mitä enemmän asioita tietää, sen enemmän tietää asioita, joita ei tiedä.

Ymmärrys yltää loistavasti joskus yhtäpitkälle, kuin sotavalo.

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by smokeball »

Aina on muistettu mainita jotenkin vähättelymielessä, että jenkit luovuttivat itselleen kelpaamatonta kalustoa. Airacobra ei saanut jenkkien suosiota, mutta neukut tykkäsivät koneen suuresta tulivoimasta. Kyllä kai se oli hyvä kone, mutta poikkesi ehkä liikaa totutusta nokkapyöränsä ja takamoottorinsa vuoksi. Lee/Grant vaunuja toimitettiin myös, vaikka ne olivat toimintajatukseltaan jo vanhentuneita - jenkit muuttivat itse ko vaunuja tykkivetureiksi.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

S.Kolkka
res vänr
res vänr
Posts: 813
Joined: Sat Nov 29, 2008 23:28

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by S.Kolkka »

Totta vai tarua meidänkin rintamalla on nähty (pappa kertoi, en muista missä) sherman tankki[/quote]


Kirjassa "Karhumäestä Ilomantsiin" Kertoo II/JR33 riveissä taistellut nähneensä Säämäjärven itäpuolella Venäläisten käytössä "Amerikkalaisen siltavaunun" toiminnassa.
:shock:

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by Mangrove »

Pikku-Berliini wrote: - Ilmasodan kannalta ehkä tärkein asia oli USA:ssa vuonna 1935 keksitty menetelmä iso-oktaanin valmistamiseksi (oktaaniluku 100, ROL ja MOL). Tämän vuoksi esim. pommikoneella lakikorkeus oli 3 km suurempi ja toimintasäde noin 2 500 km pitempi kuin ennen.
Todellakaan ei pelkällä oktaaniluvun muutoksella n. 87 -> 100. Esimerkiksi Blenheimin Mercury XV:ssä oli mahdollisuus käyttää 100 oktaanin bensiiniä 87 oktaanin sijaan jolloin voitiin käyttää 635 gr/cm², yhdeksän naulaa neliötuumaa kohden, ahtopainetta. Hevosvoimissa tämä tarkoitti noin 180 lisähevosvoimaa 30 minuutiksi. Huippunopeus nousi ehkä 20 km/h neljässä kilometrissä!

Lähde: Valtion Lentokonetehdas. 1943. Bristol Blenheim: Rakenneselostus I.

Martti

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by smokeball »

Jossain kirjassa (J Karhunen?) oli kertomus lentokoneiden hausta Saksasta ja sieltä palatessa välilaskupaikassa mukana olleet mekaanikot besorkkasivat tynnyrin tai pari lyijytetraetyyliä matkaevääksi. Varsin tarpeellinen aine oktaaniluvun korottamiseksi. ;)
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
pjotr47
korpr
korpr
Posts: 68
Joined: Sun Nov 02, 2008 14:08

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by pjotr47 »

Hyvin toimi naapurin koneisto, en muista nähneeni kovinkaan montaa sota-aikaista valokuvaa jenkkivehkeistä, korkeintaan Airacobrista.
Sama kaiku on askelten.

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by Tulenjohtomies »

http://www.theeasternfront.co.uk/Vehicl ... hicles.htm

http://www.theeasternfront.co.uk/Vehicl ... etanks.htm

http://www.theeasternfront.co.uk/aircra ... dlease.htm

http://www.axishistory.com/index.php?id=5275
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Lend-Lease
The list 1 below is the amount of war matériel shipped to the Soviet Union through the Lend-Lease program from its beginning until 30 September 1945.

Aircraft 14,795
Tanks 7,056
Jeeps 51,503
Trucks 375,883
Motorcycles 35,170
Tractors 8,071
Guns 8,218
Machine guns 131,633
Explosives 345,735 tons
Building equipment valued $10,910,000
Railroad freight cars 11,155
Locomotives 1,981
Cargo ships 90
Submarine hunters 105
Torpedo boats 197
Ship engines 7,784
Food supplies 4,478,000 tons
Machines and equipment $1,078,965,000
Non-ferrous metals 802,000 tons
Petroleum products 2,670,000 tons
Chemicals 842,000 tons
Cotton 106,893,000 tons
Leather 49,860 tons
Tires 3,786,000
Army boots 15,417,001 pairs

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by Sturmmann »

Länsi valmisteiset vaunut "Churchillit" ne Viipuriinkin möyrysivät kesäkuussa -44
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

mosu
sotvm1
sotvm1
Posts: 680
Joined: Tue May 30, 2006 19:46

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by mosu »

Tikkakosken ilmailumuseossa on P-39Qsiis Aeracobra. Hans Wind sai mersunsa kojelautaan Aerokobran 37 millisen ja haavoittui vakavasti. Lentokone, jota jenkit eivät kelpuutaneet, mutta ruskit rakastivä. Johtuiko sitten 37 millisestä tykistä. Hehän kävivät ilmasotaa alikerroksissa ja siellä Airacopra toimi. Korkeammalla Allison moottori ei turboahtimen puuttumisen vuoksi oli tehoton. Kummallista että P-38 Lockhedeihin oli saatu ympättya turbo, vaikka moottorit olivat samaisia Allisoneja. Nyt meni ehkä aiheen ohi aiheen. Kuitenkin jatkan vielä :) Koneet oli kait lennetty siperian yli Venäisillä lienee ollut kiire saada koneet rintamall, koska venäläinen punatähti on maalattu US-tähden päälle ja nokkaan oli käsivaralla numerot. Kuva on ollut täälläkin sivustolla. Eräs Ilomantsin veteraani muistel teevessäi, että piti taistella soviettejä ja amerikkalaisia vastaan , koska oli vaatetustakin amerikkalaista.Nyt kai pitäisi muistaa esimerkiksi maataistelukone Sturmovik ja T-34-panssarivaunu. Neukut kävivät, kuin saksalaiset idässä, laajalla rintamalla sotaa, jossa tappioluvut olivat suuret. joku paremmin tietävä voisi kertoa enemmän, mutta pääsikö neuvostoliitto siirtämään teollisuustuatantoaan 'Uralin' taakse, vai oliko sitä jo siellä merkittävässä määrin. Venäjän kansahan (tekee mieleni sanoa näin koska mielestäni Venäjä on maa ja kansa. Neuvostoliitto oli järjestelmä)ne sotaponnistelut kävivät. Yhdysvaltahan on lähes manner. Kun lähettää tavaraa, niin ei tarvitse lähettää omia poikiaan reissunpäälle. Kyllä tällaiset tiedot pistävät 'Suuren Isänmaallisen Sodan (isolla kuin USSR) :) erilaiseen valoon. Tulee mieleeni paatoksellinen Neukkutuote 'Suuri Isänmaallinen Sota, johon olivat saaneet Burt Langasterin spiikkaamaan :) Tuli vielä mieleeni Kannaksen ja Aunuksen operaatiot kesällä. Neuvostoliitto laukaisi useita saman mittakaavan yleishyökkäyksiä. Ja kun kannaksella jne eivät päässeet tavoitteisiin, niin joustavasti siirsivät joukkonsa muille rintama-alueille

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by smokeball »

Joppe Karhunen mainitsi myös Spitfireä olleen neukuilla.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
Rokka
kenr, vm2
kenr, vm2
Posts: 2084
Joined: Wed Oct 25, 2006 12:01
Location: Etelä-Karjala

Re: Sota-apua USA,sta -NL,oottoon

Post by Rokka »

Hurricane oli paljon yleisempi Suomen ilmatilassa kuin spitti ? Pää kolisee tyhjyyttään, en muista spiteistä mainintaa Suomen rintamilla, mutta ei se taaskaan kerro mitään todellisuudesta :?

Tässä määriä neuvostoliittoon saaduista koneista lead-lease perusteella:

Bell Р-39 Airacobra 4952 kpl
Hawker Hurricane 2952 kpl
Bell Р-63 Kingcobra 2421 kpl
Curtiss Р-40 2134 kpl
Supermarine Spitfire 1338 kpl
Republic Р-47 Thunderbolt 195 kpl
North American Р-51 Mustang 10 kpl

Bombers
Douglas А-20 Boston 2771 kpl
North American В-25 Mitchell 861 kpl
Handly-Page 20 kpl

Flying boats
Consolidated PBN-1 138 kpl
Consolidated PBY-6A 48 kpl
Vout OS2U Kingfisher 20 kpl

Observation aircrafts
Curtiss O-52 Owl 19 kpl

Transport aircrafts
Douglas С-47 Dakota 707 kpl

Training aircrafts
North American АТ-6 Teksan 82 kpl
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."

Post Reply

Return to “Ulkomainen sotahistoria”