Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Tuo toisen keskustelun innoittamana vahingossa jäin lukemaan keskuteluja Reichsführer-SS loppuhetkistä.

Sieltä mm. löytyisi sellainen kirja kuin: The Strange Death of Heinrich Himmler: A Forensic Investigation by Hugh Thomas, jota ei ilmeisesti ole suomennettu. Käsittäkseni tuossa kirjassa ilmeisesti mm. väitetään ettei syaniidiin kuollut mies ollutkaan Heinrich Himmler, vaan kaksoiskappale, siellä mm. väitetään että mies olisi kutistunut oudosti elämän ja ruumiinavauksen välillä Samoin monia muita salaliittoteorioita asian tiimoilla oli. Täytyy ensin lukea ja kommentoida sitten...

Heinrich Himmler vaihtoi lopun alla henkilöllisyyttään ajamalla viikset ja asettamalla silmän eteen silmälapun. Uusien papereiden mukaan mies oli kekseliäästi Heinrich Hitzinger. Himmler kuitenkin jäi brittijoukkojen haaviin 22. toukokuuta 1945 Bremenissä. Sieltä mies lähetettiin internointileirille Lünebergiin, jossa häneltä ilmeisesti takavarikoitiin jo alustavasti parit syaniidikapselit. Mutta tarkemmassa lääkärin tarkastuksessa Heinri päätti käyttää hampaassaan ollutta syanidikapselia. Kuoleman jälkeen ilmeisesti hänelle tehtiin ruumiinavaus, kuten tuo Thomas viittaa ja haudattiin nimettömään hauttaan Lünebergin lähelle. (jossain luki että ruumis krematorioitiin ?)

Eräiden väitteiden mukaan brittijoukot olisivat piesseet Himmlerin hengiltä ? Siihen viittaava uutinen on ollut mm. viime toukokuussa

Reuters 3.5.2008 wrote:LONDON (Reuters) - British police have discovered forged documents were planted in the National Archives alleging top Nazi Heinrich Himmler was murdered on Winston Churchill's orders, the Public Record Office said on Saturday...

Jossain muuallakin väitettiin että Britannian hallituksella on enemmin tietoa, joka on julistettu salaiseksi 1945 sadaksi vuodeksi. Saadaanko Himmlerin kuolemasta todellinen kuva vasta 2045 vai riistikö mies itseltään hengen ?

- j o n i -

Niinpä, aina kun julistetaan joitakin asioita salaiseksi, kuten Hessin lentoon liittyvät asiakirjat, niin epäilyt voimistuvat. Mitä siellä nyt salaillaan jne.

Rokka wrote:Käsittäkseni tuossa kirjassa ilmeisesti mm. väitetään ettei syaniidiin kuollut mies ollutkaan Heinrich Himmler, vaan kaksoiskappale, siellä mm. väitetään että mies olisi kutistunut oudosti elämän ja ruumiinavauksen välillä

Ei siinä mitään ihmeellistä ole sillä käsittääkseni ruumis "kutistuu" kuivuessaan selkärangan mennessä kaarelle. Merkittävää on paljonko pituuseroa on, 1 cm vai 10 cm?

Martti

Niinhän se väittää Veikko Huovinenkin kirjassaan Hitlerin jääneen henkiin: Veitikka, A. Hitlerin elämä ja toiminta (1971) Mikä on kirjoitettu, on totta. (Vrt. http://pkymasehist.fi/phpBB2/viewtopic.php?f=11&t=6119)Jopa kirjan lopussa on valokuvakin jossa Hitler ja olikohan Gobbels tarakalla pyöräilevät tuhoutuneesta Berliinistä karkuun. Aatulla vielä ovela ilme naamalla, "minä vielä palaan"

Pitäisi lukea ensin tuo kirja, ennen kuin uskaltaisi sanoa tuosta salaliittoteoriasta enemmin... Salaliitothan syntyvät aukoista aikajanoissa, siis puuttuvista todisteista ja kyvystä kumota väitteitä. Sitä tietenkin viljelee osaltaan asiakirjojen salaaminen, kun ihmismieli on halukas täyttämään tarinassa olevia aukkoja.

Oudolta tuntuu myös väite että Churchill olisi määrännyt päättämään Himmlerin päivät jossain syrjäisessä internointileirissä ? Suurempi propagandallinen hyöty olisi ollut saada 3.valtakunnan kakkosmies vastaamaan syytteisiin ja saada tuomion teoistaan... Mutta vettä jälleen koneeseen lisää arvoitus mistä Göring sai juuri ennen teloitustaan syanidin, sitäkään ei ole pystytty todistamaan, muistelen jossain dokkarissa hänen piilottaneensa kapselin johonkin kasvorasva purkkiin, jonka hänelle sitten toimitti hänen kanssa ystävystynyt kuulustelija...

- j o n i -

Yle Teemalta tuli kolmessa osassa Göringin nousu ja tuho. Tuossa viimeisessä jaksossa kerrottiin Göringillä olleen kolme myrkkykapselia joutuessaan vankeuteen. Yksi oli käsivoidepurkkiin piiloitettuna, jonka hän paljasti jäähyväiskirjeessään. Toisen hän kätki tahallaan huonosti, jotta vartijat löydettyään sen eivät tonkisi enempää. Liittoutuneilla oli yleisessä tiedossa, että kaikilla natsi-johtajilla oli hallussaan syaniidia. Kolmas oli hänellä sellissä hyvin piiloitettuna. Kuinka hän sen piilotti ei ole varmaa tietoa. Tiedetään hänen käynneen kauppaa mm. nimikirjoituksillaan ja esineillään, mutta ohjelmassa ei uskottu kenenkään toimittaneen hänelle myrkkyä.

Tuossa on hyllyssä yksi Göringin elämänkerta. Siinä väitetään, että Hermannin myrkkykapseli olisi ainakin osan aikaa ollut kätkettynä hänen sotavamma-arpeensa. Ilmeisesti arpi oli iso ja rypyliäinen.. Tiedä sitten, onko totta.

mielestäni uskottava piilopaikka joskin vaatii pikkuisen kotikirurgisia toimia ennen käyttöönottoa mutta haitathan ovat tuossavaiheessa samaa luokkaa kuin harmittelsi kapselista suuhun päätyviä lasinsiruja

ps. tulee mieleen eräskin rypyliäinen kätköpaikka. mitähän herman setä tarkoittaa sotavammalla. kivulias muisto ruotsin vuosilta?

Himmlerilähän oli lapsia kuten muillakin natsi-johtajilla, mutta onko näiden elämästä mitään julkista tietoa. Miten näiden johtajien varallisus jaettiin sodan jälkeen. Monethan olivat hyvin varakkaita, kuten Göring ja Ribbentrop. Göringillä on yksi tytär, edda, Mutta esim. jäikö hänelle isänsä ryöstösaalista?

Liekö tällä firmalla mitään yhteyttä Rudolfiin? http://www.hirschbraeu.de/

smokeball wrote:Liekö tällä firmalla mitään yhteyttä Rudolfiin? http://www.hirschbraeu.de/

Onko Höss jotenkin harvinainen sukunimi?

Nämä kuuluisien miesten traagiset loput kiinnostavat. Nyt kirjoitetussa viestissä ja lukuisissa lähteissä mainitaan Himmlerin puraisseen "hampaaseen piilotetun syanidikapselin". Alan ihmisenä ihmettelen sitä miten kapselin voi piilottaa hampaaseen, ja miten sen saa sieltä sitten pois kun käytön aika koittaa. Göring-dokkarissa oli kuvia syanidilasiampulleista, ja ne näyttivät ehkä n. 1.5 cm pituisilta, eli aika isoilta hampaaseen piilotettavaksi...

Olisikohan tämä tarina jotenkin muuntunut?

t. Honkajoki,
--- ikiliikuja valmistuu kunhan muutama sotahistoriallinen seikka saa vielä vastauksensa...

tässä linkkiä ny-timesin sivuille
http://www.nytimes.com/2006/09/24/nyreg ... 4nure.html

Selkeästi nämä natsien syanidiampullit olivat liian isoja piilotettavaksi "valehampaaseen". Sain sellaisen käsityksen jotain lähteestä (jota en muista), että Himmler piti ampullia kätkössä suussaan - jokainen voi testata vastaavan kokoisella puupalikalla tai hylsyllä, miten istuu vaikka posken ja hampaiden väliin - jos tuntee tarvetta

Veli Taifun arvasi vain hiukan väärin Göringin sotavamman sijainnin ja ajankohdan. Oli lantion alueella ja peräisin jo ensimmäisestä maailmansodasta.