Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Tällaiseen linkkiin törmäsin. Sisältää paljon mielenkiintoisia värikuvia Natsi-Saksasta.

Nykytieteen tiedot ihmisten jäätymisestä perustuu myös melkein kokonaan heidän tutkimuksiinsa.

Eikös tuo avaruusmatkailukin saa kiittää paljon tuota poppoota?

Lapsilisät, Luonnonsuojelu, kansanterveys esim. tupakoinnin vastustamiskampanjat, asbestirajoitukset, työturvallisuus ja turvallisuussäännökset työpaikoilla yms..

bw mies wrote:Nykytieteen tiedot ihmisten jäätymisestä perustuu myös melkein kokonaan heidän tutkimuksiinsa.

Kieltämättä lääketiede otti sodan aikana ja varsinkin jälkeen aikamoisen harppauksen eteenpäin.
Saksalaiset siinäkin niin hyvässä kuin pahassakin...tai miten liittoutuneiden puolella tutkittiin lääketieteellistä puolta?

reka65 wrote:

bw mies wrote:Nykytieteen tiedot ihmisten jäätymisestä perustuu myös melkein kokonaan heidän tutkimuksiinsa.

Kieltämättä lääketiede otti sodan aikana ja varsinkin jälkeen aikamoisen harppauksen eteenpäin.
Saksalaiset siinäkin niin hyvässä kuin pahassakin...tai miten liittoutuneiden puolella tutkittiin lääketieteellistä puolta?

Sota kehittää kaikkea tutkimusta aina vauhdikkaasti eteenpäin. Usein syntyy myös siviilimaailmaan sopivia keksintöjä. Taitaa olla sodan ainoita hyviä puolia.

Ne lääketieteelliset tutkimukset, joita natsi-Saksassa sodan aikana tehtiin ja joista oli jotain hyötyä, olivat pitkälti armeijan eri haarojen tilaamia. Niillä tutkimuksilla oli jokin syy ja "oikea" tieteellinen tavoite. Koekaniineiksi otettiin sitten sotavankeja ja muita keskitysleirivankeja. Täysin moraalitonta tietysti, mutta näin tilattuihin kokeisiin saatiin helposti koekaniineja. Tiedemiehet eivät ilmeisesti tuhlanneet aikaansa sen miettimiseen, oliko se oikein vai väärin.

Näitä tutkimuksia, joista oli hyötyä olivat esim. ihmisen fysiikkaan liittyvät kokeet-kylmänsieto, paineensieto jne. Selkeä sotilaallinen tavoite siis.

Lisäksi tutkittiin sotilaslääketieteessä haavojen ja erilaisten sotavammojen paranemista jne., eli vammoja siis aiheutettiin tahallaan ja saatettiin tarkoituksella tulehduttaa haavat. Sitten testattiin erilaisia hoitomuotoja jne.

Näistä "oikeista" tutkimuksista huolimatta iso osa natsi-Saksassa suoritettusta lääketieteellisestä ja muustakin tutkimuksesta oli ihan puhdasta pseudotiedettä. Näistä kuulusimpina esimerkkeinä esim. Mengelen tekemät kaksos-tutkimukset. Tai naisten sterilointi kuumalla parafiinilla jne. Pelkkää sadismia, ei mitään tekemistä tieteen kanssa.

Monet näistä keskitysleireillä toimineista ns. SS-lääkäreistä olivat vain ihan oikeasti pimeää sakkia, joiden "tutkimuksista" ei ollut oikeasti iloa kellekään. Paitsi heille itselleen.



Liittoutuneiden puolella oli tietysti valtava tieteellinen koneisto toiminnassa. Yhdysvaltojen panostus oli kaikin puolin suurta. Penisiliini tuli ensimmäisenä käyttöön Yhdysvaltojen joukoilla sodan aivan loppupuolella, jos en väärin muista.

Koekaniineita liittoutuneet eivät vaan hankkineet samoin menetelmin, kuin saksalaiset. En tiedä, kuinka NL:ssä toimittiin, mutta tuskin siellä päästiin saksalaisten tasolle tieteen nimissä tehdyissä julmuuksissa. Vaikka muutoin kohtelu oli vangeille tietysti varsin kurjaa.

Minusta on tänäpäivänä turha moralisoida kuka teki oikein ja kuka väärin toisessa maailmansodassa. Saksassa tehtiin, toisen maailmansodan aikana, anteeksiantamaton määrä rikoksia ihmiskuntaa vastaan, mutta niin myös tekivät sodan voittaneet, niin sodan aikana kuin aselevon jälkeen mm. valtaamissaan maissa, varsinkin neuvostojoukot hallitsemillaan alueilla, siellä ei ollut paikallisten ihmisarvo missään arvossa. Ei tässä ole oikeaa ja väärää, tilanne on ihan sama 2000- luvulla. Lukekaa päivän sanomalehtiä, sama tilanne jatkuu, nyt vaan ollaan täällä Euroopassa kauempana etulinjasta.

Polarfuchs wrote:Minusta on tänäpäivänä turha moralisoida kuka teki oikein ja kuka väärin toisessa maailmansodassa. Saksassa tehtiin, toisen maailmansodan aikana, anteeksiantamaton määrä rikoksia ihmiskuntaa vastaan, mutta niin myös tekivät sodan voittaneet, niin sodan aikana kuin aselevon jälkeen mm. valtaamissaan maissa, varsinkin neuvostojoukot hallitsemillaan alueilla, siellä ei ollut paikallisten ihmisarvo missään arvossa. Ei tässä ole oikeaa ja väärää, tilanne on ihan sama 2000- luvulla. Lukekaa päivän sanomalehtiä, sama tilanne jatkuu, nyt vaan ollaan täällä Euroopassa kauempana etulinjasta.

Ja Neuvostoliitossa tehtiin ennen ja jälkeen maailmansodan.

Haudankaivaja wrote:Surkeeta porukkaa... hävisivät molemmat maailmansodatkin, vaikka vyössäkin luki, että "Jumala kanssamme"...

Olikohan kumminkan niin surkeaa porukkaa? Saksalainen sotilas oli sen aikaisen Euroopan parhaiten koulutettu yksilö! Saksalaiset sotilathaan olivat loppuun saakka sitoutuneet ylimpään sotilasjohtoon ja taistelivat uskollisesti antautumiseen saakka. Se että poliittisessa Saksassa toimittiin miten toimittiin, söi saksalaisen rivisotilaan uskottavuuden.

Saksalaisten suurin ongelma oli resurssien tuhlaus ja raaka-aineiden puute.Saksalaiset onnistuivat kehittämään melkoisen määrän aikakautensa parasta aseistusta ja varustusta,mutteivät pystyneet tuottamaan niitä riittävän suuria määriä.Määrä söi laadun!Mitä politiikkaan ja ihmisoikeuksiin tulee niin tuskimpa niitä tarvitsee edes kommentoida.