Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration

Keskustelua muusta kuin Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

Post Reply
Motittaja

Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration

Post by Motittaja »

Onko kellään tietoa onko netissä kuvatusta / animaatio joukkojen vahvuuksista ko. operaatioissa ja kuinka ne muuttuivat ajan kuluessa?

Noita nuolikarttojahan kyllä löytyy ja muita muttei niistä saa käsitystä millaisista voimasuhteista kullakin rintamalla oli kyse ja miten ne muuttuivat.

Tarkoitan siis sellaista visuaalista esitystä/kuvia joista näkyisi esim. panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärä kuvina eri vaiheissa.

Kiitos!

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration

Post by Komendantti »

Motittaja wrote:Tarkoitan siis sellaista visuaalista esitystä/kuvia joista näkyisi esim. panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärä kuvina eri vaiheissa.
Eivätpä nekään aina sitä oikeaa kuvaa anna, kuten voidaan esimerkiksi ajatella Ardannen offensiivissä, jossa saksalaisjoukoilla olevien panssareiden a-tarvike- ja p-ainemäärät olivat jopa äärimmäisen rajalliset. Myös mm. vastapuolten käytössä olevien kalustojen merkittävät suorituskykyerot ja taistelevien joukkojen koulutus, kokemus ja moraali vaikuttavat aivan ratkaisevasti asiaan.
Mutta pitääpä koettaa katsella, jos jotain tällaista esitystä löytyisi.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration

Post by LV »

Komendantti wrote:
Motittaja wrote:Tarkoitan siis sellaista visuaalista esitystä/kuvia joista näkyisi esim. panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärä kuvina eri vaiheissa.
Eivätpä nekään aina sitä oikeaa kuvaa anna, kuten voidaan esimerkiksi ajatella Ardannen offensiivissä, jossa saksalaisjoukoilla olevien panssareiden a-tarvike- ja p-ainemäärät olivat jopa äärimmäisen rajalliset. Myös mm. vastapuolten käytössä olevien kalustojen merkittävät suorituskykyerot ja taistelevien joukkojen koulutus, kokemus ja moraali vaikuttavat aivan ratkaisevasti asiaan.
Mutta pitääpä koettaa katsella, jos jotain tällaista esitystä löytyisi.
Toki mainitsemasi seikat vaikuttavat olennaisesti joukkojen taistelukykyyn, mutta siitä huolimatta visuaalinen esitys, josta näkyy panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärä eri vaiheissa, antaa käsityksen panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärästä eri vaiheissa.

P.S. onko "Ardannen" offensiivi sama asia kuin Ardennien taistelu, joka alkoi saksalaisten operaatiolla nimeltä Wacht am Rhein.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration

Post by Komendantti »

LV wrote:- - antaa käsityksen panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärästä eri vaiheissa.
...Joka puolestaan ei siltikään anna kuvaa tst-alueen todellisesta tilanteesta, vaan ainoastaan havainnollistaa määrätyissä tilastollisissa talukoissa esitettyjä numeroita ja lukuja.
LV wrote:P.S. onko "Ardannen" offensiivi sama asia kuin Ardennien taistelu, joka alkoi saksalaisten operaatiolla nimeltä Wacht am Rhein.
:) - Et kai odota tähän omahyväiseen näsäviis... ei kun tarkoitin mainioon kysymykseesi jotain vastausta?
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration

Post by LV »

Komendantti wrote:
LV wrote:- - antaa käsityksen panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärästä eri vaiheissa.
...Joka puolestaan ei siltikään anna kuvaa tst-alueen todellisesta tilanteesta, vaan ainoastaan havainnollistaa määrätyissä tilastollisissa talukoissa esitettyjä numeroita ja lukuja.
Toki, toki. Tarkoitin lähinnä sitä että ei aliarvioida kysyjää (tahattomastikaan), sillä luultavasti jokainen vähänkään sodankäyntiä tai sotahistoriaa tunteva tietää, että numerot ovat vain numeroita. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa Suomen talvisota.
Komendantti wrote:
LV wrote:P.S. onko "Ardannen" offensiivi sama asia kuin Ardennien taistelu, joka alkoi saksalaisten operaatiolla nimeltä Wacht am Rhein.
:) - Et kai odota tähän näsävii... ei kun siis kysymykseen jotain vastausta?
:mrgreen:

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration

Post by Tulenjohtomies »

Täältä löytyy Barbarossasta ihan hyvä multimedia...tosin ei sellainen jota Motittaja toivoi.
http://english.pobediteli.ru/index.html

Motittaja

Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration

Post by Motittaja »

Tuohan oli hieno esitys. Meni tovi tuon läpikäymiseen. :smile:

Toki joukkojen taistelukyky ja -vahvuus on muutakin kuin numeroita, mutta olisi hienoa nähdä
minkä suuruusluokan joukkoja eri rintamilla on liikkunut. Esimerkiksi millaisilla joukoilla Kiev vallattiin ja mitä siellä oli vastassa.
Tai mikä oli Leningradin tilanne alussa ja myöhemmin.

Post Reply

Return to “Ulkomainen sotahistoria”