Onko kellään tietoa onko netissä kuvatusta / animaatio joukkojen vahvuuksista ko. operaatioissa ja kuinka ne muuttuivat ajan kuluessa?
Noita nuolikarttojahan kyllä löytyy ja muita muttei niistä saa käsitystä millaisista voimasuhteista kullakin rintamalla oli kyse ja miten ne muuttuivat.
Tarkoitan siis sellaista visuaalista esitystä/kuvia joista näkyisi esim. panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärä kuvina eri vaiheissa.
Kiitos!
Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration
Moderator: Juha Tompuri
- Komendantti
- komendantti
- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration
Eivätpä nekään aina sitä oikeaa kuvaa anna, kuten voidaan esimerkiksi ajatella Ardannen offensiivissä, jossa saksalaisjoukoilla olevien panssareiden a-tarvike- ja p-ainemäärät olivat jopa äärimmäisen rajalliset. Myös mm. vastapuolten käytössä olevien kalustojen merkittävät suorituskykyerot ja taistelevien joukkojen koulutus, kokemus ja moraali vaikuttavat aivan ratkaisevasti asiaan.Motittaja wrote:Tarkoitan siis sellaista visuaalista esitystä/kuvia joista näkyisi esim. panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärä kuvina eri vaiheissa.
Mutta pitääpä koettaa katsella, jos jotain tällaista esitystä löytyisi.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration
Toki mainitsemasi seikat vaikuttavat olennaisesti joukkojen taistelukykyyn, mutta siitä huolimatta visuaalinen esitys, josta näkyy panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärä eri vaiheissa, antaa käsityksen panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärästä eri vaiheissa.Komendantti wrote:Eivätpä nekään aina sitä oikeaa kuvaa anna, kuten voidaan esimerkiksi ajatella Ardannen offensiivissä, jossa saksalaisjoukoilla olevien panssareiden a-tarvike- ja p-ainemäärät olivat jopa äärimmäisen rajalliset. Myös mm. vastapuolten käytössä olevien kalustojen merkittävät suorituskykyerot ja taistelevien joukkojen koulutus, kokemus ja moraali vaikuttavat aivan ratkaisevasti asiaan.Motittaja wrote:Tarkoitan siis sellaista visuaalista esitystä/kuvia joista näkyisi esim. panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärä kuvina eri vaiheissa.
Mutta pitääpä koettaa katsella, jos jotain tällaista esitystä löytyisi.
P.S. onko "Ardannen" offensiivi sama asia kuin Ardennien taistelu, joka alkoi saksalaisten operaatiolla nimeltä Wacht am Rhein.
- Komendantti
- komendantti
- Posts: 2682
- Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
- Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
- Contact:
Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration
...Joka puolestaan ei siltikään anna kuvaa tst-alueen todellisesta tilanteesta, vaan ainoastaan havainnollistaa määrätyissä tilastollisissa talukoissa esitettyjä numeroita ja lukuja.LV wrote:- - antaa käsityksen panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärästä eri vaiheissa.
- Et kai odota tähän omahyväiseen näsäviis... ei kun tarkoitin mainioon kysymykseesi jotain vastausta?LV wrote:P.S. onko "Ardannen" offensiivi sama asia kuin Ardennien taistelu, joka alkoi saksalaisten operaatiolla nimeltä Wacht am Rhein.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration
Toki, toki. Tarkoitin lähinnä sitä että ei aliarvioida kysyjää (tahattomastikaan), sillä luultavasti jokainen vähänkään sodankäyntiä tai sotahistoriaa tunteva tietää, että numerot ovat vain numeroita. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa Suomen talvisota.Komendantti wrote:...Joka puolestaan ei siltikään anna kuvaa tst-alueen todellisesta tilanteesta, vaan ainoastaan havainnollistaa määrätyissä tilastollisissa talukoissa esitettyjä numeroita ja lukuja.LV wrote:- - antaa käsityksen panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärästä eri vaiheissa.
Komendantti wrote:- Et kai odota tähän näsävii... ei kun siis kysymykseen jotain vastausta?LV wrote:P.S. onko "Ardannen" offensiivi sama asia kuin Ardennien taistelu, joka alkoi saksalaisten operaatiolla nimeltä Wacht am Rhein.
- Tulenjohtomies
- kenr
- Posts: 1959
- Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
- Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
- Contact:
Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration
Täältä löytyy Barbarossasta ihan hyvä multimedia...tosin ei sellainen jota Motittaja toivoi.
http://english.pobediteli.ru/index.html
http://english.pobediteli.ru/index.html
Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration
Tuohan oli hieno esitys. Meni tovi tuon läpikäymiseen.
Toki joukkojen taistelukyky ja -vahvuus on muutakin kuin numeroita, mutta olisi hienoa nähdä
minkä suuruusluokan joukkoja eri rintamilla on liikkunut. Esimerkiksi millaisilla joukoilla Kiev vallattiin ja mitä siellä oli vastassa.
Tai mikä oli Leningradin tilanne alussa ja myöhemmin.
Toki joukkojen taistelukyky ja -vahvuus on muutakin kuin numeroita, mutta olisi hienoa nähdä
minkä suuruusluokan joukkoja eri rintamilla on liikkunut. Esimerkiksi millaisilla joukoilla Kiev vallattiin ja mitä siellä oli vastassa.
Tai mikä oli Leningradin tilanne alussa ja myöhemmin.