Page 1 of 1

Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration

Posted: Tue Oct 06, 2009 11:54
by Motittaja
Onko kellään tietoa onko netissä kuvatusta / animaatio joukkojen vahvuuksista ko. operaatioissa ja kuinka ne muuttuivat ajan kuluessa?

Noita nuolikarttojahan kyllä löytyy ja muita muttei niistä saa käsitystä millaisista voimasuhteista kullakin rintamalla oli kyse ja miten ne muuttuivat.

Tarkoitan siis sellaista visuaalista esitystä/kuvia joista näkyisi esim. panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärä kuvina eri vaiheissa.

Kiitos!

Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration

Posted: Wed Oct 07, 2009 9:50
by Komendantti
Motittaja wrote:Tarkoitan siis sellaista visuaalista esitystä/kuvia joista näkyisi esim. panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärä kuvina eri vaiheissa.
Eivätpä nekään aina sitä oikeaa kuvaa anna, kuten voidaan esimerkiksi ajatella Ardannen offensiivissä, jossa saksalaisjoukoilla olevien panssareiden a-tarvike- ja p-ainemäärät olivat jopa äärimmäisen rajalliset. Myös mm. vastapuolten käytössä olevien kalustojen merkittävät suorituskykyerot ja taistelevien joukkojen koulutus, kokemus ja moraali vaikuttavat aivan ratkaisevasti asiaan.
Mutta pitääpä koettaa katsella, jos jotain tällaista esitystä löytyisi.

Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration

Posted: Wed Oct 07, 2009 10:36
by LV
Komendantti wrote:
Motittaja wrote:Tarkoitan siis sellaista visuaalista esitystä/kuvia joista näkyisi esim. panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärä kuvina eri vaiheissa.
Eivätpä nekään aina sitä oikeaa kuvaa anna, kuten voidaan esimerkiksi ajatella Ardannen offensiivissä, jossa saksalaisjoukoilla olevien panssareiden a-tarvike- ja p-ainemäärät olivat jopa äärimmäisen rajalliset. Myös mm. vastapuolten käytössä olevien kalustojen merkittävät suorituskykyerot ja taistelevien joukkojen koulutus, kokemus ja moraali vaikuttavat aivan ratkaisevasti asiaan.
Mutta pitääpä koettaa katsella, jos jotain tällaista esitystä löytyisi.
Toki mainitsemasi seikat vaikuttavat olennaisesti joukkojen taistelukykyyn, mutta siitä huolimatta visuaalinen esitys, josta näkyy panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärä eri vaiheissa, antaa käsityksen panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärästä eri vaiheissa.

P.S. onko "Ardannen" offensiivi sama asia kuin Ardennien taistelu, joka alkoi saksalaisten operaatiolla nimeltä Wacht am Rhein.

Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration

Posted: Wed Oct 07, 2009 10:39
by Komendantti
LV wrote:- - antaa käsityksen panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärästä eri vaiheissa.
...Joka puolestaan ei siltikään anna kuvaa tst-alueen todellisesta tilanteesta, vaan ainoastaan havainnollistaa määrätyissä tilastollisissa talukoissa esitettyjä numeroita ja lukuja.
LV wrote:P.S. onko "Ardannen" offensiivi sama asia kuin Ardennien taistelu, joka alkoi saksalaisten operaatiolla nimeltä Wacht am Rhein.
:) - Et kai odota tähän omahyväiseen näsäviis... ei kun tarkoitin mainioon kysymykseesi jotain vastausta?

Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration

Posted: Wed Oct 07, 2009 10:54
by LV
Komendantti wrote:
LV wrote:- - antaa käsityksen panssarivaunujen ja joukkojen lukumäärästä eri vaiheissa.
...Joka puolestaan ei siltikään anna kuvaa tst-alueen todellisesta tilanteesta, vaan ainoastaan havainnollistaa määrätyissä tilastollisissa talukoissa esitettyjä numeroita ja lukuja.
Toki, toki. Tarkoitin lähinnä sitä että ei aliarvioida kysyjää (tahattomastikaan), sillä luultavasti jokainen vähänkään sodankäyntiä tai sotahistoriaa tunteva tietää, että numerot ovat vain numeroita. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa Suomen talvisota.
Komendantti wrote:
LV wrote:P.S. onko "Ardannen" offensiivi sama asia kuin Ardennien taistelu, joka alkoi saksalaisten operaatiolla nimeltä Wacht am Rhein.
:) - Et kai odota tähän näsävii... ei kun siis kysymykseen jotain vastausta?
:mrgreen:

Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration

Posted: Sat Oct 10, 2009 15:49
by Tulenjohtomies
Täältä löytyy Barbarossasta ihan hyvä multimedia...tosin ei sellainen jota Motittaja toivoi.
http://english.pobediteli.ru/index.html

Re: Operaatio Barbarossa & Operaatio Bagration

Posted: Sun Oct 11, 2009 14:38
by Motittaja
Tuohan oli hieno esitys. Meni tovi tuon läpikäymiseen. :smile:

Toki joukkojen taistelukyky ja -vahvuus on muutakin kuin numeroita, mutta olisi hienoa nähdä
minkä suuruusluokan joukkoja eri rintamilla on liikkunut. Esimerkiksi millaisilla joukoilla Kiev vallattiin ja mitä siellä oli vastassa.
Tai mikä oli Leningradin tilanne alussa ja myöhemmin.