Malli-Cajander ja muita havaintoja Talvisodastamme.

Post by **Sturmmann** » Tue Jan 30, 2007 1:49

Sveitsiläiset diplomaatit olivat joulukuussa 1939 nostaneet hälyä, koska suomalainen rintamasotilas ei täyttänyt sotajoukoille kansainvälisesti määrättyä yhtenäistä asustusta. Kokardi karvalakissa ei ollut vielä riittävä asia. Oliko sotilaitamme, joita näin jäi vangiksi kohdeltu mahd. vakoilijoina, siis näin lähinnä varmaankin sodan ensi päivinä. Väitetäänhän Hyrsylänmutkassa vangeiksi jäänneet suojeluskuntalaiset teloitetuiksi välittömästi. Eli Talvisodan alussa suomalaisia kohdeltiin kait eri tavalla, kuin myöhemmin.
Stalinhan ei tunnustanut suomen hallitusta, vaan ainoastaan Terijoen hallituksen. Ja suomalainen rintamasotilas joka taisteli puna-armeijaa ja Kuusista vastaan oli Stalinin silmissä maanpetturi.
Miten onko näistä havaintoja muilla?

Wittmann · Post by **Wittmann** » Tue Jan 30, 2007 15:03

jostain muistini harmaista kätköistä tulee dataa, joka väittää, että S.K.Y ei ollut kovin hyvässä huudossa Stalinin silmissä. vrt SS myöhemmin.

Pojat ei paljoo merkkejä rintamalla käyttänyt ja vangiksi joutuessaan tais merkin syöminen olla ainoo hyvä vaihtoehto

Canet · Post by **Canet** » Wed Jan 31, 2007 10:44

Sama muistikuva kuin W:llä, nimeämättömästä lähteestä olen joskus lukenut suojeluskuntalaisten "erikoiskäsittelystä" vangiksi joutuessa. Saman lähteen mukaan SK-puku ei ollut rintamalla suuressa suosiossa tästä syystä.

Asia lienee "vaiettu kuoliaaksi" kekkosen aikana - neukkujen sotarikoksia on hyvin vähän tutkittu (joku Katyn yms. poikkeus) - rangaistuksia ei ilmeisesti lainkaan jaeltu - voittajan etu.

Post by **Sturmmann** » Wed Jan 31, 2007 12:34

Kyllä mielestäni Neukuilla asenteet pehmenivät sodan vanhetessa. Ainakin tv:ssä haastateltiin yhtä ukkoa, joka vangiksi jäätyään kielsi kuuluneensa suojeluskuntaan, mutta kuulustelijalla oli jo tiedossa tämän SKy:n jäsennumeroa myöten kaikki tiedot. Kovasti sitä oli uhkailleet, mutta siihen se oli sitten jäännyt. Tämä luonnollisesti Jatkosodassa.

SS-miehiäkin tuli vangeiksi ja en ole mistään lukennut että niille olisi ollut omia leirejä tms. venäjällä. Tietysti yksittäinen SS-mies on helpommin voinnut tulla ammutuksi, kuin muut sotavangit.
Toisaalta veteraani haastatteluissa olen tullut siihen käsitykseen, että etulinjassa rintaman ollessa liikkeellä ei juuri vankeja otettu venäjän puolella.
Tapaus jota Mannerheimristin ritari Kokko kertoi minulle: Saksalainen osasto lähetti kaksi moottoripyörätiedustelijaa kärkeen, vaikka varoitin heitä, ettei ne näkisi noita miehiä enään elävinä. Sieltä ne sitten edettyämme löytyi puunoksalta hirtettyinä roikkumasta molemmat tiedustelijat.
Tämmöinen tietysti lisää vastaavasti väkivaltaa ja kierre on valmis.

Kuvassa 1944 jossain päin venäjää yksinäinen SS-mies hirressä. Hän jäi vangiksi vain hetkeä aiemmin. Vastahyökkäyksen jälkeen selvisi kohtalokin. Huom. kengät ovat kelvanneet...

Wittmann · Post by **Wittmann** » Wed Jan 31, 2007 20:57

Eiköhän ss-mies joutunut Rengon keinuun kiinnijäädessään ja sodan loppuvaiheessa entistä helpommin. Olen Sturmann sun kanssa tästä asiasta jokseenkin päinvastaista mieltä.

Wittmann · Post by **Wittmann** » Wed Jan 31, 2007 22:17

Nonii tosta kierteestä..... Eipä ne ss-miehetkään kovin ystävällisiä ollut vangiksi saadulle toverille.

En ole varma, mutta taas jostain muistikuva....

Stalin taisi käskeä kohdella Suomalaisia vankeja siivosti, kun tiesi että Suomalaiset kohtelee vankeja nsp hyvin. Tosin taisipa niitä hiukan kuolla Suomalaisten leirillä

Post by **Sturmmann** » Thu Feb 01, 2007 0:03

Suomalaiset SS-vapaaehtoiset, jotka jäivät Etelä-Venäjällä vangeiksi, palasivat vankeudesta käsitykseni mukaan lähes kaikki. Ei siis ammuttu / hirtetty.
Törnistä kertovissa kirjoissako oli maininta, kun ryssät ottivat ison porukan SS- miehiä vangeiksi 1945, ne jotka ei suostuneet repimään SS-laattoja pois kauluksista ammuttiin ja muut pääsivät leiriin.

Kuvassa SS-antaa ensiapua puna-armeijalaiselle Kurskissa-43

Post by **Sturmmann** » Thu Feb 01, 2007 0:10

Wittmann wrote: Stalin taisi käskeä kohdella Suomalaisia vankeja siivosti, kun tiesi että Suomalaiset kohtelee vankeja nsp hyvin. Tosin taisipa niitä hiukan kuolla Suomalaisten leirillä

Ei Stalin tainnut paljoa välittää slopoista, jotka jäivät vangeiksi. Eikös sotavankeudesta palaavaa odottanut monesti pakkotyö Siperiassa!

Oma poikakin jäi sakuille vangiksi, niin saksalaiset olisi vaihtaneet sen, mutta Isä-Aurinkoinen ei suostunut mihinkään vaihtokauppoihin, joten poika sai jäädä. Taisi muuten kuolla jossain keskitysleirissä.

Post by **FTR** » Thu Feb 01, 2007 10:39

Stalin ei oikein välittänyt pitää "ihmisten ilmoilla" ihmisiä, jotka olisivat mahdollisesti saaneet jotain vaikuteita lännestä. Vapautta, demokratiaa ja sen semmoista mikä ei oikein hänen systeemiinsä sopinut. Näitä oli mm. sotavangit. Myöskin partisaanit yms. olivat hieman epätoivottuja, koska olivat oppineet toimimaan yksin, ilman keskushallinnon johtoa. Heistä olisi myöhemmin saattanut tulla harmia.

Wittmann · Post by **Wittmann** » Thu Feb 01, 2007 17:21

[quote="Sturmmann"]Suomalaiset SS-vapaaehtoiset, jotka jäivät Etelä-Venäjällä vangeiksi, palasivat vankeudesta käsitykseni mukaan lähes kaikki. Ei siis ammuttu / hirtetty.
Törnistä kertovissa kirjoissako oli maininta, kun ryssät ottivat ison porukan SS- miehiä vangeiksi 1945, ne jotka ei suostuneet repimään SS-laattoja pois kauluksista ammuttiin ja muut pääsivät leiriin.

Kuvassa SS-antaa ensiapua puna-armeijalaiselle Kurskissa-43

Jotenkin haisee propakanda???? Tai kaveri on vähintään eversti...

Wittmann · Post by **Wittmann** » Thu Feb 01, 2007 18:17

tosin me alan harrastajat ymmärretään ero waffen-ss ja gestapo-ss välillä. Ruski ei erotellut ss-miehiä.

RSHA · Post by **RSHA** » Thu Feb 01, 2007 20:12

Aika "karkea" jaotus Waffen-SS ja (gestapo-ss) Allgemeine-SS välillä.
Kaikkihan varmaankin tietävät, että Gestapo oli vain yksi osasto (Amt lV) Valtakunnan pääturvallisuusvirastossa (RSHA). Osastoja oli kaikkiaan 7, joista ehkä tunnetuin oli Müllerin johtama Gestapo. Tunnetuin henkilö oli varmaankin Gestapon alaosaston Amt lV B 4:n päällikkö Adolf Eichmann.

Ääh...

eihän tässä nyt mitään historian kirjaa pitänyt kirjoittaa...

Canet · Post by **Canet** » Thu Feb 01, 2007 20:29

Tuossa linkki Stalin pojasta Jakovista kertovaan artikkeliin Wikipediassa http://en.wikipedia.org/wiki/Yakov_Dzhugashvili

Pojan kuolintapa on ilmeisesti epäselvä, mutta paikka oli Sachenhausenin keskitysleiri.

SS oli "valtio valtiossa", laaja ja monimutkainen organisaatio. SS-valtakunnanjohtajan Heinrich Himmlerin suurin saavutus lienee organisaation paisuttaminen lyhyessä ajassa valtaviin mittoihin.

Post by **FTR** » Thu Feb 01, 2007 22:19

En usko, että etulinjassa tai hieman taaenpanakaan on hirveästi tehty eroja eri organisaatioiden suhteen. Jos riimuässät löytyy kauluksista, niin se on silloin paha ss-mies. Ei ole väliä onko yksikkö mikä tahansa tai kuuluuko tehtäviin politrukkien ampuminen vai sopankeitto. Asioihin saattaa tietenkin vaikuttaa, jos tiedetään, että vastapuolella on esim. suomalainen SS-yksikkö.

Ja tuskinpa sentään kaikkia saksalaisia SS-miehiäkään on heti ammuttu, kaikki riippuu aina niin monesta asiasta. Se, että suomalaisia palautui niin hyvällä prosentilla, johtuu minusta ennemminkin siitä, että heidän vankeusaikansa oli sen verran "lyhyt". Saksalaisia oli vankeina huomattavan paljon kauemmin. Työt kaiken maailman suolakaivoksissa verottivat porukkaa sen verran, ettei sieltä paljoa tainnut tulla (prosentuaalisesti) Wehrmachtinkaan porukkaa takaisin.

Ja koska aihe jo rönsyilee pahasti, niin muistetaan tasapuolisuuden nimissä myös länsivaltoja. Vangiksi otettuja ei heti tapettu, mutta kyllähän jenkit taisivat hieman edesauttaa miljoonien kuolemaa vankileireillä. Ja ranskalaiset pakkovärväsivät Muukalaislegioonaan. Jne...

Post by **Spieß** » Thu Feb 01, 2007 23:01

Venäläisistä sotavangeista; kaikki antautuneet(tahi muutoin vangeiksi jääneet) katsottiin maanpettureiksi ja kohtalo oli kova sodan päätyttyä vankien palattua kotimaahan.Vangiksi joutumisen tai antautumisen pelkoa lisäsi vielä tieto siitä että koko suku oli sen jälkeen vaarassa...
Siinä ei auttanut sotilasarvo eikä selitys; mut kun ne muut....