Page 1 of 4
Stalingradin motin purkaminen
Posted: Sat Apr 10, 2010 14:07
by leksa
Katselin tuossa dokumenttia Stalingradista ja minulle jäi mieleen, että olisiko ollut mitenkään mahdollista silloisilla voimavaroilla purkaa Stalingradin mottia?
Pääsihän panssariryhmä Hoth noin 60 km päähän Stalingradista, mutta olisko ollut mahdollista päästä vielä lähemmäksi?
Re: Stalingradin motin purkaminen
Posted: Sat Apr 10, 2010 15:57
by High Power
leksa wrote:Mutta mitä olisi voinut vielä tehdä, näin jälkeenpäin sanottuna?
Antautua aikaisemmin...
Re: Stalingradin motin purkaminen
Posted: Sat Apr 10, 2010 16:51
by Sapööri
leksa wrote:
Mutta mitä olisi voinut vielä tehdä, näin jälkeenpäin sanottuna?
Ei yksinkertaisesti mitään. Sodanjohto mietti varmasti kaikki mahdolliset keinot ja kaikki mahdolliset temput koetettiin.
Herra High Power vastasi mielestä edellä varsin tyhjentävästi.
Re: Stalingradin motin purkaminen
Posted: Sat Apr 10, 2010 16:57
by leon
Olisikohan vetäytyminen Stalingradista jo aiemmin ollut mitään, nythän kaupungista haluttiin pitää kiinni katkeraan loppuun asti.
Re: Stalingradin motin purkaminen
Posted: Sat Apr 10, 2010 18:06
by Haudankaivaja
Hitlerhän antoi jo aikaisemmin joukoilleen luvan vetäytyä pois Stalingradista, mutta perui sitten lupauksensa, kun paksu herra Herman Göring lupasi Hitlerille huumetokkuroissaan Luftwaffen pystyvän toimittamaan jatkuvalla syötöllä vuorokaudesta toiseen xxx xxx tonnia avustuskuormia motin sisään.
Sorry, että en tuota tonnimäärää muista, mutta asian ydin oli kuitenkin edellä kuvatun mukainen.
Re: Stalingradin motin purkaminen
Posted: Sat Apr 10, 2010 18:13
by leksa
Haudankaivaja wrote:Hitlerhän antoi jo aikaisemmin joukoilleen luvan vetäytyä pois Stalingradista, mutta perui sitten lupauksensa, kun paksu herra Herman Göring lupasi Hitlerille huumetokkuroissaan Luftwaffen pystyvän toimittamaan jatkuvalla syötöllä vuorokaudesta toiseen xxx xxx tonnia avustuskuormia motin sisään.
Sorry, että en tuota tonnimäärää muista, mutta asian ydin oli kuitenkin edellä kuvatun mukainen.
Olisiko ollut 500 tonnia?
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Re: Stalingradin motin purkaminen
Posted: Sat Apr 10, 2010 18:31
by High Power
Varmaankin ne perääntyvät joukot olisi kuitenkin litistelty lopuilleen sitten siellä Berliinin kulmilla, jos nyt kuka heistä sinne asti olisi päässyt. Lopputulos sama.
Re: Stalingradin motin purkaminen
Posted: Sun Apr 11, 2010 9:27
by väärtti
Olisikohan sittenkin Saksalaisten epäonnistumisen syy kuitenkin Venäjän ankara ja armoton talvi.
![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
Re: Stalingradin motin purkaminen
Posted: Sun Apr 11, 2010 11:22
by Sapööri
Ei, vaan omien kykyjen ja resurssien yliarvioiminen. Hyvä sodanjohto ottaa aina huomioon myös olosuhteet ym. sotatoimiin mahdollisesti vaikuttavat seikat. Epäonnistumisen vierittäminen olosuhteiden syyksi on älyllistä epärehellisyyttä. Sillä voidaan yrittää peitellä epäpätevyyttä jne., mutta yritykseksi jää.
Re: Stalingradin motin purkaminen
Posted: Sun Apr 11, 2010 13:14
by smokeball
Homma meni munille suunnilleen silloin, kun Barbarossan aloitus siirtyi kuukaudella. Olisi pitänyt huomioida talven vaatimukset varotoimenpiteenä, jos (ja kun) sotaretken voittoa ei saavutetteisi ennen lumia
Re: Stalingradin motin purkaminen
Posted: Sun Apr 11, 2010 14:47
by väärtti
smokeball wrote:Homma meni munille suunnilleen silloin, kun Barbarossan aloitus siirtyi kuukaudella. Olisi pitänyt huomioida talven vaatimukset varotoimenpiteenä, jos (ja kun) sotaretken voittoa ei saavutetteisi ennen lumia
Kyllähän se näin juuri meni,olisi pitänyt kokeneitten Barbrossa operaation suunnittelijoiden
otaa oppia vaikka Napoleonin Venäjän retkestä ja huomioida Venäjän talvi myöskin.
Epäonnistumisen syyt
Saksalaiset eivät olleet lainkaan varustautuneet talveen ja jo sitä ennen upottava lieju pysäytti moottoroidut joukot. Venäläiset puolestaan toivoivat talven tuloa, sillä he olivat tottuneet talveen. Venäjä on iso maa eikä saksalaisia joukkoja ollut riittävästi.
Re: Stalingradin motin purkaminen
Posted: Sun Apr 11, 2010 21:12
by Jaeger
Heinrich Gerlachin mukaan laskennallinen minimi lentokuljetuksissa olisi ollut 300 tonnia per vuorokausi, johon päästiin yhden ainoan kerran. Yleensä määrät jäivät alle 100 tonnin, ja niistäkin suuri osa loppuvaiheessa päätyi venäläisten haltuun, kun koneet eivät enää voineet laskeutua ja venäläiset harhauttivat lentäjiä valomerkeillä.
Re: Stalingradin motin purkaminen
Posted: Sun Apr 11, 2010 21:29
by sniperi
sinällään voi aina pohtia olisiko pitänyt yrittää kovemmin motista pois.
vangiksi jääneistä valtaosa kuoli vankileirillä ikävissä oloissa.
Olisiko ollut parempi hyökätä tappioista piittaamatta.....
Re: Stalingradin motin purkaminen
Posted: Sun Apr 11, 2010 22:09
by leksa
sniperi wrote:sinällään voi aina pohtia olisiko pitänyt yrittää kovemmin motista pois.
vangiksi jääneistä valtaosa kuoli vankileirillä ikävissä oloissa.
Olisiko ollut parempi hyökätä tappioista piittaamatta.....
Hyvin moni kuoli ennen kuin pääsivät leireille, nähtyään jo motissa nälkää tai haavoituttuaan.
6. Armeija olisi tuhoutunut kokonaan jos se olisi yrittänyt läpimurtoa.
Re: Stalingradin motin purkaminen
Posted: Mon Apr 12, 2010 14:25
by TAK85
Eikös se sitten tuhoutunut.
![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)